Biotech Crash: 23andMe

[Кокос]

3 года назад я думал, что компания имеет перспективы не меньше Теслы. Собсно не только я, но и великие анализаторы-инвесторы.
Сегодня 23андМе собираются делистать с биржи. Компания хорошая, своего рода монополист и реальный инноватор. Что происходит? хотелось бы узнать мнение инсайдеров индустрии. Что скажете, @AndrI-Oxa ?

[in_the_crowd]

3 года назад я думал, что компания имеет перспективы не меньше Теслы. Собсно не только я, но и великие анализаторы-инвесторы.
Сегодня 23андМе собираются делистать с биржи. Компания хорошая, своего рода монополист и реальный инноватор. Что происходит? хотелось бы узнать мнение инсайдеров индустрии. Что скажете, @AndrI-Oxa ?

Я не AndrI-Oxa, но мнение имею.

Началось всё в 2013 году вот с этого: FDA Bans 23andme Personal Genetic Tests

В 2018 году были опубликованы результаты исследования (правда, небольшого) по неточности genetic genotyping в отношении медицинской диагностики, особенно в области онкологии (невоспроизводимость результатов, false positives до 40%, и не только в 23andMe): Up to 40 percent of DNA results from consumer genetic tests might be bogus
Оригинальная публикация в Nature здесь

Ну и последним гвоздём для 23andMe была совсем недавняя утечка информации их клиентов: Ranking Member Cassidy Raises Concerns over 23andMe Data Leaks, Potential Targeting of Minority Groups

Что касается "своего рода монополист", если это относится к ancestry, то это не совсем так: The Top 3 DNA Tests According to Customers Like You

Ну, то есть health reports от такого рода тестов пока не являются trustworthy. А для ancestry согласно последним достижениям науки - вполне.
И 'погорели они' (23andMe) именно из-за health reports и утечки данных.

[Uzito]

Инвесторские деньги практичеки все проебали, плана гарантирующего хоть какой-то профит нет ну кроме непопурярной продажи данных правоохранительным органам. Хакерам данные слили забесплатно, теперь скорее всего остаток денег под угрозой много-миллионных исков. Не удивлён.

[Uzito]

А для ancestry согласно последним достижениям науки - вполне.

У них крайне мало данных собраны по малым народностям, а без этого ну что, скажут у тебя 1% ДНК индейцев или якутов и гадай что там было.

[in_the_crowd]

А для ancestry согласно последним достижениям науки - вполне.

У них крайне мало данных собраны по малым народностям...

У кого "у них"?

[Uzito]

У них крайне мало данных собраны по малым народностям...

У кого "у них"?

И у 23andme и у другим компаний тоже. Можно сдать анализ в каждую и из каждой будет разный результат и по процентам и по группам.

[in_the_crowd]

У кого "у них"?

И у 23andme и у другим компаний тоже. Можно сдать анализ в каждую и из каждой будет разный результат и по процентам и по группам.

DNA databases

[Кокос]

Ну, то есть health reports от такого рода тестов пока не являются trustworthy. А для ancestry согласно последним достижениям науки - вполне.
И 'погорели они' (23andMe) именно из-за health reports и утечки данных.

Понятно, пасиб за подробное пояснение. НЙ в свое запрещал своим жителям отправлять пробирки именно по причине возможно неверного трактования health report. По поводу монополии, я имел ввиду их эксклюзивный / с их же слов / технологии сбора релевентной инфы и дейта майнинг, которые якобы позволят сделать первый шаг в новой индустрии и профилактике возрастных заболеваний у населения с повышенным риском.

[Кокос]

А для ancestry согласно последним достижениям науки - вполне.

У них крайне мало данных собраны по малым народностям, а без этого ну что, скажут у тебя 1% ДНК индейцев или якутов и гадай что там было.

Ну, они апдейтают по мере пополнения. У меня 23аднМе за последние 3 года спёр почти 5% ашкеназовских предков

[in_the_crowd]

Ну, то есть health reports от такого рода тестов пока не являются trustworthy. А для ancestry согласно последним достижениям науки - вполне.
И 'погорели они' (23andMe) именно из-за health reports и утечки данных.

1. НЙ в свое запрещал своим жителям отправлять пробирки именно по причине возможно неверного трактования health report.

2. По поводу монополии, я имел ввиду их эксклюзивный / с их же слов / технологии сбора релевентной инфы и дейта майнинг, которые якобы позволят сделать первый шаг в новой индустрии и профилактике возрастных заболеваний у населения с повышенным риском.

1. Ну и правильно. Можно представить изменение жизни клиента, получившего health report с высокой вероятностью развития онкологии, а на самом деле попавшего в false positive.

2. Ну они же пользовались уже собранными DNA bases. Конечно, могли что-то добавлять своё и продолжать исследования. Да, перспективные в упомянутом Вами аспекте, но нереальные при такой 'точности' результатов. С учётом запрета FDA эта часть 'самоудалилась' из-за невозможности брать мзду за health reports. Идея хорошая, но воплощение пока рановато.

[Кокос]

1. Ну и правильно. Можно представить изменение жизни клиента, получившего health report с высокой вероятностью развития онкологии, а на самом деле попавшего в false positive.

2. Ну они же пользовались уже собранными DNA bases. Конечно, могли что-то добавлять своё и продолжать исследования. Да, перспективные в упомянутом Вами аспекте, но нереальные при такой 'точности' результатов. С учётом запрета FDA эта часть 'самоудалилась' из-за невозможности брать мзду за health reports. Идея хорошая, но воплощение пока рановато.

Погодите, они же берут $70 в год за углубленный health report и около тысячи ($99) в месяц за 23+, включащий в себя рекомендации по уменьшению риска и / добавили недавно / клиникал суппорт?

Я хотел попробовать, но будучи резидентом НЙ, мне отказали

[in_the_crowd]

1. Ну и правильно. Можно представить изменение жизни клиента, получившего health report с высокой вероятностью развития онкологии, а на самом деле попавшего в false positive.

2. Ну они же пользовались уже собранными DNA bases. Конечно, могли что-то добавлять своё и продолжать исследования. Да, перспективные в упомянутом Вами аспекте, но нереальные при такой 'точности' результатов. С учётом запрета FDA эта часть 'самоудалилась' из-за невозможности брать мзду за health reports. Идея хорошая, но воплощение пока рановато.

Погодите, они же берут $70 в год за углубленный health report и около тысячи ($99) в месяц за 23+, включащий в себя рекомендации по уменьшению риска и / добавили недавно / клиникал суппорт?

Я хотел попробовать, но будучи резидентом НЙ, мне отказали

Да, действительно, делают. Посмотрела - вроде они получают FDA approval на каждый отдельный тест, и некоторые (нет, не все) довольно точные. Впрочем, многие стандартные - например, мутация BRCA1/2 - для потенциального развития рака груди/яичников. 99% точность всех тестов - это, конечно, маркетинговая манипуляция.

Вот не так давно от Forbes:

What Experts Say
“As a clinical genetic counselor, I often have patients reaching out to my private practice to discuss their [23andMe] results,” says licensed certified genetic counselor Andy McCarty, founder and CEO of Clover Genetics in Pittsburgh. McCarty appreciates that 23andMe increases the public’s access to and awareness of genetics. “23andMe has become a cultural phenomenon, fostering connections among individuals who discover shared genetic ancestry and encouraging dialogue on the role of genetics in shaping our identity,” he notes.

Compared to clinical genetic testing, however, 23andMe results are fairly limited in terms of health-specific comprehensiveness, cautions McCarty. “23andMe uses probe-based technology, which analyzes specific genetic variants (historically called mutations) associated with particular traits or conditions. However, it does not sequence an individual’s entire genome,” explains McCarty. “Therefore, the coverage of genetic variants tested by 23andMe may be limited compared to clinical genetic tests that employ whole-genome or whole-exome sequencing.”

Further, while clinical genetic tests are subject to rigorous validation processes that ensure accuracy and reliability, 23andMe reports are not subject to the same level of regulatory scrutiny and aren’t designed or intended for clinical use, McCarty explains. And in terms of accuracy of direct-to-consumer genomics like 23andMe, “there have been various reports of increased error rates over clinical grade testing,” says McCarty.

“The reports provided by 23andMe should not be considered a substitute for professional medical advice, diagnosis or treatment,” notes McCarty. He also cautions that genetic testing may raise ethical considerations, privacy concerns and the potential for unexpected or complex results, many of which aren’t clearly outlined if patients don’t take the time to read the consent forms or other materials shared by 23andMe.

While McCarty appreciates some of the benefits of direct-to-consumer (DTC) genomics like 23andMe, he believes it is important that users understand the risks. Exploring the social and psychological dimensions of DTC genomics like 23andMe can add depth and intrigue to users’ stories, notes McCarty, but that must be contrasted against the significant risks DTC genomics pose from lack of education and lack of professional help for very real health risks.

Я бы, пожалуй, 'проанализировала себя' на происхождение, но пока точно не на потенциал заболеваний. Пока - пусть пособирают базу данных побольше и повысят точность - они или другие.

[alex_127]

Это очень просто сделать - покупаешь только за ancestory на сейле.

Но не хотелось бы чтобы запрещали тем кто хочет «посмотреть» и знает что такое false positive.
мне делали в госпитале ($$$) и 23 - разницы в результатах не было.

[in_the_crowd]

Добавлю. Вот список 2024 года. Там есть две компании с full genome sequencing - это намного точнее в выявлении мутаций. Может, кому пригодится.

[in_the_crowd]

Это очень просто сделать - покупаешь только за ancestory на сейле.

Я понимаю.

[Кокос]

Добавлю. Вот список 2024 года. Там есть две компании с full genome sequencing - это намного точнее в выявлении мутаций. Может, кому пригодится.

Word of caution: ИнсайдТракер дает очень лимитированную инфу по ДНА. Мало того, их raw формат не компатибл ни с одним анализатором из доступных обычной публики.

Наступил на грабли, так сказать. Но в целом, если брать их рекомендации касательно фитнеса и диет, то вполне ок.

[in_the_crowd]

Добавлю. Вот список 2024 года. Там есть две компании с full genome sequencing - это намного точнее в выявлении мутаций. Может, кому пригодится.

Word of caution: ИнсайдТракер дает очень лимитированную инфу по ДНА. Мало того, их raw формат не компатибл ни с одним анализатором из доступных обычной публики.

Наступил на грабли, так сказать. Но в целом, если брать их рекомендации касательно фитнеса и диет, то вполне ок.

Сделать Nebula, что ли?
Никто не пробовал?

[Даша]

очень интересно
жаль, что вы , in_the_crowd, не были на форуме года 3-4 назад, когда все это бурно обсуждали и никто толком не понимал, как это всё работает

[alex_127]

Word of caution: ИнсайдТракер дает очень лимитированную инфу по ДНА. Мало того, их raw формат не компатибл ни с одним анализатором из доступных обычной публики.

Наступил на грабли, так сказать. Но в целом, если брать их рекомендации касательно фитнеса и диет, то вполне ок.

Сделать Nebula, что ли?
Никто не пробовал?

когда станут делать полный секвенс за 99$ - обязательно сделаю

[Кокос]

Word of caution: ИнсайдТракер дает очень лимитированную инфу по ДНА. Мало того, их raw формат не компатибл ни с одним анализатором из доступных обычной публики.

Наступил на грабли, так сказать. Но в целом, если брать их рекомендации касательно фитнеса и диет, то вполне ок.

Сделать Nebula, что ли?
Никто не пробовал?

Oбычный тест - результат 2-3 месяца. 30х и 100х может быть и до года придется ждать.
Я не пробовал, но говорил с теми, кто в теме. Плюс мембершип, вроде обязательный.