Предатели

[Nab]

Быстренько "выучили правила американского футбола"? Ёпть, не смеши. Это всё-равно что быстренько выучить
теорию относительности на китайском языке. Большинство русскоговорящих после многих лет в Америчке до сих пор не отличаютт квотербека от квотер паудера, нах.

Ты наверно инженер по образованию, никакого образного мышления. :lol: Про амер футбол было сказано аллегорически. Пусть это будет настольный теннис или даже спринт на 100м, не важно. Просто обещали одно а сделали совсем другое, причем с наездами братков, гос. силовиков и коррумпированных судов. Т.е. образно говоря вместо игры в оба ворота было мордобитие в одну сторону. Так понятнее?

Поэтому пересмотр приватизации это не махание после драки а привлечение к ответственности всех кто в ней участвовал незаконно и коррумпированно. Ессно если это делать то тока с де-коммунизацией т.к. одно подрвзумевает другое и наоборот.

Ессно шансы что это произойдет ДО смерти всех фигурантов небольшие. Фигуранты совка уже все практически мертвы и поэтому де-советизация седня не будет иметь такого смысла, и главное результатов, как было бы 30 лет назад. Это как проводить Нюренберг не в 1946 а в 1976г. Но лучше позже чем никогда.

судя по пониманию только своего юмора, ты скорей всего пескоструйщик по образованию.
В начале 90-ых крупные заводы и индустрии с нефте-газом получали приближённые к руководящей верхушке/семье.
Братки занимались отжатием мелкого и иногда среднего по масштабами бизнесов.
Развал такой страны как СССР в кратчайшие сроки не знает других примеров в истории. А как из развала сделать более или менее работающую машину намного легче анализировать сейчас, чем в то время и на месте, нах

[Даша]

А зачем переходить от социализма к капитализму?
Как собственно все эти Чубайсы и ходоркотики сегодня и делают, понимают, гордиться особо нечем - если капитализм оказался хуже социализма, то в чем достижение?

Ходорковский бОльшую часть этого капитализма просидел в путинской тюрьме. Непонятно, почему вы его ставите на одну доску с Чубайсом. Уже за то, что его Путин ненавидел, его надо уважать.
«Усилия акционеров ЮКОСа в начале 2003 года можно сложить в некоторую общую картину: они атакуют коррупцию, они выводят крупнейшую нефтяную компанию из-под контроля государства, они финансируют оппозицию, они воспитывают новое поколение свободных граждан, они развивают гуманитарную науку (см. „Открытая Россия“) — у них, кажется, есть какой-то бизнес-план для России. Ещё немного, и Россия выйдет из-под личного контроля президента Путина, станет совсем западной страной. В некотором смысле это действительно заговор, направленный на смену общественного строя. И глупо же думать, что Кремль не замечал такого заговора.» (Вики)

Ну и потом, капитализм в РФ оказался вполне хорош, раз смог выдержать такие санкции, и полки при этом не опустели. Был бы сейчас там социализм - мамадорогая...

ссылка из вики - Ходорковский её сам писал ?)

[Килькин]

А зачем переходить от социализма к капитализму?
Как собственно все эти Чубайсы и ходоркотики сегодня и делают, понимают, гордиться особо нечем - если капитализм оказался хуже социализма, то в чем достижение?

Ходорковский бОльшую часть этого капитализма просидел в путинской тюрьме. Непонятно, почему вы его ставите на одну доску с Чубайсом. Уже за то, что его Путин ненавидел, его надо уважать.
«Усилия акционеров ЮКОСа в начале 2003 года можно сложить в некоторую общую картину: они атакуют коррупцию, они выводят крупнейшую нефтяную компанию из-под контроля государства, они финансируют оппозицию, они воспитывают новое поколение свободных граждан, они развивают гуманитарную науку (см. „Открытая Россия“) — у них, кажется, есть какой-то бизнес-план для России. Ещё немного, и Россия выйдет из-под личного контроля президента Путина, станет совсем западной страной. В некотором смысле это действительно заговор, направленный на смену общественного строя. И глупо же думать, что Кремль не замечал такого заговора.» (Вики)

Ну и потом, капитализм в РФ оказался вполне хорош, раз смог выдержать такие санкции, и полки при этом не опустели. Был бы сейчас там социализм - мамадорогая...

Санкции на минуточку выдержал капитализм кроваваго путина, которого мы все ненавидим и хочем ему плохого, который все стал отбирать у самых лучших. А капитализм ходоркотиков привел практически к околонулевому бюджету РФ в 2000г, когда спасителя отечества избрали нерушимой волей народа совместно с тогдашними элитками (включая и других спасителей отечества типа немцова). Не до жиру было, голодный плебс начинал как то подозрительно гудеть

[Aurora]

ссылка из вики - Ходорковский её сам писал ?)

О боже...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BB%D0%BB.

[Даша]

ссылка из вики - Ходорковский её сам писал ?)

О боже...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BB%D0%BB.

я вам верю, не волнуйтесь )
но такие дифирамбы мог только сам себе написать )))

[Aurora]

Санкции на минуточку выдержал капитализм кроваваго путина, которого мы все ненавидим и хочем ему плохого, который все стал отбирать у самых лучших. А капитализм ходоркотиков привел практически к околонулевому бюджету РФ в 2000г, когда спасителя отечества избрали нерушимой волей народа совместно с тогдашними элитками (включая и других спасителей отечества типа немцова). Не до жиру было, голодный плебс начинал как то подозрительно гудеть

То есть, Путин Златокудрый своими мозолистыми руками наполнил нулевой бюджет и перестроил нехороший капитализм в хороший, я вас правильно поняла?
Кстати, сейчас он решил вернуться в социализм. Так что это ненадолго.

[Aurora]

О боже...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BB%D0%BB.

я вам верю, не волнуйтесь )
но такие дифирамбы мог только сам себе написать )))

Ну сходите и почитайте, кто это написал.

[Даша]

я вам верю, не волнуйтесь )
но такие дифирамбы мог только сам себе написать )))

Ну сходите и почитайте, кто это написал.

…вы не знали, что Вики может писать и править практически каждый ?) так же, как и использовать в тексте подходящие цитаты

я не вижу разницы между Чубайсом ,Ходорковским и Кохом , например

[Килькин]

Санкции на минуточку выдержал капитализм кроваваго путина, которого мы все ненавидим и хочем ему плохого, который все стал отбирать у самых лучших. А капитализм ходоркотиков привел практически к околонулевому бюджету РФ в 2000г, когда спасителя отечества избрали нерушимой волей народа совместно с тогдашними элитками (включая и других спасителей отечества типа немцова). Не до жиру было, голодный плебс начинал как то подозрительно гудеть

То есть, Путин Златокудрый своими мозолистыми руками наполнил нулевой бюджет и перестроил нехороший капитализм в хороший, я вас правильно поняла?

путин или нет, но чудо совершилось, и его можно потрогать руками - был пустой бюджет и внезапно стал непустой. Можно поискать чуду и другие объяснения, например, отсроченные молитвы настоящих православных христиан Березовского и Ходорковского, которые наконец были услышаны господом.

[perkins]

что значит незаконно? Были проведены залоговые аукционы и государство получило деньги, то что не все желающие принимали участие в аукционах это уже другое дело или ты предлагаешь 30 лет спустя провести аукцион? Ок, пусть государство выкупает назад все предприятия по рыночной на сегодняшний день цене и проводит аукционы

Не согласен что "всё было законно". А как бы наоборот. И да, предлагаю дшя начала привлечь к закону всех фигурантов приватизации того времени. И конфискованные у них нажитое коррупцией активы передать в спец фонд помощи обнищавшим старикам и старухам. Как заставили швейцарские банки платить жертвам холокоста потому что они заведомо прятали у себя украденное у этих жертв имущество. Как то так наверно.

Не наказанное зло всегда повторяеца. Независимо от причины не наказания.

к какому закону? Государство продало свои активы Васе, можно конечно спустя 30 лет возмущаться, что продало дешево потому, что раньше Вася ездил ма Мерседесе, а теперь у Васи яхта, но это все эмоции, реальную цену шарикоподшипникового завода мы не знаем. Я думаю, что если спросить выживших рабочих Красноярского Алюминия, то они были очень довольны. В 90-х зарплата рабочего в $1000(тысяча) это было что-то невиданное, а у них они были именно такие

[Aurora]

…вы не знали, что Вики может писать и править практически каждый ?) так же, как и использовать в тексте подходящие цитаты

Ой, нет, не знала, вы меня просветили. Ну идите и правьте, в чем проблема? В чем претензии-то? Мне цитаты нельзя использовать?

[Даша]

…вы не знали, что Вики может писать и править практически каждый ?) так же, как и использовать в тексте подходящие цитаты

Ой, нет, не знала, вы меня просветили. Ну идите и правьте, в чем проблема? В чем претензии-то? Мне цитаты нельзя использовать?

вы зря обиделись )
не создавай себе кумира()

Ходорковский ровно такой же молодец во время этих залоговых аукционов, как и остальные
Вы же их порицаете )

[Aurora]

То есть, Путин Златокудрый своими мозолистыми руками наполнил нулевой бюджет и перестроил нехороший капитализм в хороший, я вас правильно поняла?

путин или нет, но чудо совершилось, и его можно потрогать руками - был пустой бюджет и внезапно стал непустой.

И наполнение бюджета совершенно случайно совпало с хорошими ценами на нефть. Но это только совпадение, на самом деле, все сделал Путин. Пахал по ночам, вагоны разгружал.

[Aurora]

вы зря обиделись )
не создавай себе кумира()
Ходорковский ровно такой же молодец во время этих залоговых аукционов, как и остальные
Вы же их порицаете )

Я не обиделась, я вам просто отвечаю на вопрос, кто написал тот текст. Хотя Вы сами могли найти в два клика мышкой.
Ходорковский - не мой кумир, у меня нет кумиров. Но полагаю, что он намного лучше Путина и тех, кто вьется до сих пор вокруг Путина. Проверить это нам возможности не дали, потому что Путин убирает всех, кто хоть как-то может ему составить конкуренцию.

[Даша]

вы зря обиделись )
не создавай себе кумира()
Ходорковский ровно такой же молодец во время этих залоговых аукционов, как и остальные
Вы же их порицаете )

Я не обиделась, я вам просто отвечаю на вопрос, кто написал тот текст. Хотя Вы сами могли найти в два клика мышкой.
Ходорковский - не мой кумир, у меня нет кумиров. Но полагаю, что он намного лучше

текст в вашей ссылке слишком уж … восхваляющий
прямо спаситель нации … в белом венчике из роз ))

Речь шла о Чубайсе и Ходорковском

[Aurora]

Развал такой страны как СССР в кратчайшие сроки не знает других примеров в истории. А как из развала сделать более или менее работающую машину намного легче анализировать сейчас, чем в то время и на месте, нах

Ну, возможно, для начала надо было НЕ делать это "в кратчайшие сроки", как это сделал Ельцин, а эти сроки увеличить.
Анализировать - да, легче, но это не значит, что нельзя.

[Килькин]

на труп страны слетелись вороны и таки устроили пир, банальное в общем дело. Не вполне понятно, зачем нужно продолжать испытывать чувство признательности этим воронам за наше счастливое детство, как в свое время к дедушке Ленину.

[in_the_crowd]

путин или нет, но чудо совершилось, и его можно потрогать руками - был пустой бюджет и внезапно стал непустой. Можно поискать чуду и другие объяснения, например, отсроченные молитвы настоящих православных христиан Березовского и Ходорковского, которые наконец были услышаны господом.

Конечно, можно.

Рост цен в начале 2000-х гг.
С марта 2002 г. начался продолжительный и практически непрерывный рост цен на нефть. Эксперты объясняли это целым рядом факторов: войной в Ираке, сокращением нефтедобычи в Мексике, Великобритании и Индонезии, ростом потребления нефти и истощением легкодобываемых запасов в странах Персидского залива. 29 февраля 2008 г. цена на нефть марки Brent впервые в истории превысила рубеж в 100 долларов. Повышением цены рынок реагировал на любую нестабильность на Ближнем Востоке: 6 июня нефть подорожала на рекордные 10,45 доллара за день из-за слухов о том, что Израиль может нанести ракетно-бомбовый удар по Ирану.

4 июля 2008 г. цены на нефть марки Brent достигли исторического максимума - 143,95 доллара.

Обвал цен в 2008 году
Начало мирового финансового кризиса 2008 г. привело к обвалу цен - до 33,73 доллара (26 декабря). С июня 2009 г. цена на Brent начала медленно расти. В среднем в 2009 г. она составила 61,74 доллара за баррель.

И добавлю: Минфин раскрыл первые потери от падения цен на нефть

[IContentProvider]

В государстве с неработающей судебной системой и несоблюдающимися законами невозможно "правильно" сделать приватизацию или перейти от социализма к капитализму. Потому у однопартийного китая и получилось "лучше" - там просто расстреливают воров и мошенников. Вы хотели, чтобы при социализме рабочие тащили с заводов все, что придется, водители сливали бензин, чиновники брали взятки, партийные боссы мошенничали и присваивали крупные суммы, а при переходе к капитализму те, у кого появилась возможность, вдруг застеснялись? Так не бывает. Если законы не работают, то тот, кто умнее, смелее или со связями, всегда присвоит себе то, что плохо лежит.

Примерно так. Но какой смысл махать кулаками через 10-20-30 лет после драки? Что вышло, то вышло. Даже если бы "поделили по-честному", то где гарантия, что не пришло бы к тому же результату? Средний класс и новые бизнесы невозможно создать дележкой советских предприятий. И то что я вижу, это жестокая путаница в головах, где путают экономику с политикой и демократией, и утопическое мышление. И неизменная любовь к совку. Законы и правила не работают, когда их слишком много, они идиотские и слишком много контролеров, которым легче заплатить. Законы должны быть написаны для нужд людей, а не наоборот, и государство должно отъебаться от людей, а не наоборот. Тираническое государство это не средство от беззакония. США начались с посылания государства (Британского) подальше и резкого ограничения роли государства. У России еще не было шанса, но если бесконечно фокусироваться на экономике и сильном государстве, а не демократии и свободах, то так и будет получаться бесконечный вариант корпоратизма. Только большие, идеалогически лояльные предприятия под крышей чиновников могут себе позволить соблюдать бесконечную бюрократию и производить прибыль. Собственно, все это уже было в истории, Италия, Германия... Корпоратизм раньше еще называли фашизмом пока слово не утратило смысл.

(Так и не выяснила, стоит мне смотреть фильм или нет. Читала когда-то книжку Зыгаря про те же события)

[Килькин]

путин или нет, но чудо совершилось, и его можно потрогать руками - был пустой бюджет и внезапно стал непустой. Можно поискать чуду и другие объяснения, например, отсроченные молитвы настоящих православных христиан Березовского и Ходорковского, которые наконец были услышаны господом.

Конечно, можно.

Рост цен в начале 2000-х гг.
С марта 2002 г. начался продолжительный и практически непрерывный рост цен на нефть. Эксперты объясняли это целым рядом факторов: войной в Ираке, сокращением нефтедобычи в Мексике, Великобритании и Индонезии, ростом потребления нефти и истощением легкодобываемых запасов в странах Персидского залива. 29 февраля 2008 г. цена на нефть марки Brent впервые в истории превысила рубеж в 100 долларов. Повышением цены рынок реагировал на любую нестабильность на Ближнем Востоке: 6 июня нефть подорожала на рекордные 10,45 доллара за день из-за слухов о том, что Израиль может нанести ракетно-бомбовый удар по Ирану.

4 июля 2008 г. цены на нефть марки Brent достигли исторического максимума - 143,95 доллара.

Обвал цен в 2008 году
Начало мирового финансового кризиса 2008 г. привело к обвалу цен - до 33,73 доллара (26 декабря). С июня 2009 г. цена на Brent начала медленно расти. В среднем в 2009 г. она составила 61,74 доллара за баррель.

И добавлю: Минфин раскрыл первые потери от падения цен на нефть

Это просто очередная мулька, чтобы увести внимание от сути вопроса.
Какая разница, сколько стоит нефть, если доходы от нее не поступают в бюджет?
И далеко не одной нефтью бюджет наполняется, и ее колебания не настолько критичны.

Сегодня, когда Россия под санкциями (некоторые даже говорят - беспрецедентными), внезапно оказалось, что страна-бензоколонка превосходно может делать и самолеты, и грузовики и тысячу тысяч всяких разных мелочей. С некоторой долей критического экспорта, таки да, но вообще то это даже не потому, что "не может", а потому что дешевле и проще. Покажите пальцем другую такую бензоколонку, которая столь же успешно выживала бы в подобной ситуации, и мы посмеемся вместе