ЧейКрым

[Килькин]

Равнение на лучших! Евреи мечтали отобрать Иерусалим подольше русских в несколько раз и таки отобрали.
Или может быть кто-то (та же к примеру ирена) посоветует пример брать не с евреев, а с каких нибудь арабов?

[Kurpa]

Селёдкина совсем понесло. Евреи ему заменили витамины.
Как не открою тему с милым в ней, так упоминание евреев. А может Селя сам еврей?!

[Irena]

Селёдкина совсем понесло. Евреи ему заменили витамины.
Как не открою тему с милым в ней, так упоминание евреев. А может Селя сам еврей?!

Щас. Мы видели только его ногу. Пусть предьявит более весомое доказательство.
Антисемит он, но из добрых, не от природы, а по службе.

[Irena]

Равнение на лучших! Евреи мечтали отобрать Иерусалим подольше русских в несколько раз и таки отобрали.
Или может быть кто-то (та же к примеру ирена) посоветует пример брать не с евреев, а с каких нибудь арабов?

Пример брать с евреев, конечно, можно, но вообще-то не стоит лезть со своей рожей в калашный ряд. Кесарю-кесарево, а слесарю - слесарево.

[Kurpa]

Селёдкина совсем понесло. Евреи ему заменили витамины.
Как не открою тему с милым в ней, так упоминание евреев. А может Селя сам еврей?!

Щас. Мы видели только его ногу. Пусть предьявит более весомое доказательство.
Антисемит он, но из добрых, не от природы, а по службе.

Ну, ты совсем жестока. Не все сторонники обрезаны. ))

[Irena]

Щас. Мы видели только его ногу. Пусть предьявит более весомое доказательство.
Антисемит он, но из добрых, не от природы, а по службе.

Ну, ты совсем жестока. Не все сторонники обрезаны. ))

Какие сторонники? Ты же спросил, не еврей ли килькин. Так вот - чтобы мы поверили, его кураторы должны принести его в жертву. Не полностью, конечно, но частично.

[Килькин]

ирена считает евреями только тех, кто предъявил ей доказательство.

Похвальная принципиальность

[Kurpa]

Лобзик к бою!

[car]

Ага, понятно спасибо. Ну то есть само наличие Черноморского флота, его местоположение конечно нужны стране для ее военных задач. Вопрос лишь в силах и способностях, т.е. количестве и качестве кораблей и вооружения на них.

А то Вы звучали как будто нафига он России вообще нужен этот Севастополь с портом и флотом, которые были захвачены в 14г. Теперь понимаю, спасибо.

Вы пытаетесь за меня сказать то,что я не говорил.Почему?
Слово "наличие" в вашем предложении,касательно флота,не соответствует действительности. Флота как такового нет. Его не стало начале 90-х. Несколько корпусов кораблей,отсутствие боевой авиации,судов обеспечения и тыла,флотом не является. Появление к 2010 году чего то,по принципу "каждой твари п паре" как оказалось флотом тоже не стало. Не смогли даже высадить десант.

Флот это организованное соединение военно-морских судов. Так что черноморский флот какой никакой но есть.

Нет в мире военно-морских сил иди флота,который заперт в аналогичном Чёрном море,луже.

Например, Азербайджан, Казахстан.

Нет ни одного противника в Чёрном море,который угрожал бы России. Ни Румыния,ни Болгария ни тем более Украина.

Это чисто субъективное утверждение, основанное лишь на личном мнении. Ну как например сказать что в НАТО нет ни одного противника кто бы угрожал россии. Он лишь расширялся и вплотную подошел к границам россии, с оружием естественно, что есть объективные факты. Но а субъективно верить или гадать при этом можно во что угодно, угрожал не угрожал, какая разница.

Штаты в Чёрное море не ходят да и не нужно им там ничего..

Ваше экспертное мнение, о том что Штатам в черном море якобы ничего не нужно, оценено.

[kite]

Флот это организованное соединение военно-морских судов. Так что черноморский флот какой никакой но есть.

С каких пор определения флотов с потолка, дают все,кому не лень?
До сегодняшнего дня существовал документ,чётко регламентирующий военно-морскую терминологию и организационную структуру ВМФ. Это указ президента РФ на основании которого издан приказ 00300 "Об организации ВМФ".
Где флотом определено оперативное объединение дивизий и бригад кораблей,имеющих развитую береговую структуру тылового обеспечения,части БРАВи МП, морскую авиацию и бригады судов обеспечения..
Как необходимое условие,флот должен иметь выход в мировой океан.
Таковыми флотами в РФ являются СФ,ТОФ и с определёнными оговорками БФ.
Корабельные части и соединения во внутренних морях или реках,называются флотилиями или ВМБ.

Например, Азербайджан, Казахстан.

По своему составу и тактическому предназначению,морские силы указанных государств выполняют пограничные функции.
Почему бы не вспомнить подводные лодки колумбийских наркокортелей..По вашему определению это тоже флот..

Это чисто субъективное утверждение, основанное лишь на личном мнении. Ну как например сказать что в НАТО нет ни одного противника кто бы угрожал россии. Он лишь расширялся и вплотную подошел к границам россии, с оружием естественно, что есть объективные факты. Но а субъективно верить или гадать при этом можно во что угодно, угрожал не угрожал, какая разница.

Мы не обсуждаем сейчас НАТО..Пример не корректный.
Утверждение об угрозах РФ со стороны Черноморских стран,является объективным,т к основано на оценке возможностей,дислокации, вооружённых сил,стран региона.Учитывая их повседневное состояние и мобилизационные возможности.

[Princeton Lion]

Какие сторонники? Ты же спросил, не еврей ли килькин. Так вот - чтобы мы поверили, его кураторы должны принести его в жертву. Не полностью, конечно, но частично.

А если он - мусульманин?

[Princeton Lion]

пример брать не с евреев, а с каких нибудь арабов?

Кстати, а как отличить еврея от араба?
И те, и другие - семиты, обрезаются и свиней не едят!

[BarBoss]

пример брать не с евреев, а с каких нибудь арабов?

Кстати, а как отличить еврея от араба?
И те, и другие - семиты, обрезаются и свиней не едят!

Тот из них кто должен - араб. Кому он должен - еврей. Элементарно, Ватсон.

[Nab]

Ну как например сказать что в НАТО нет ни одного противника кто бы угрожал россии. Он лишь расширялся и вплотную подошел к границам россии, с оружием естественно, что есть объективные факты.

Все угрожают россии...трясут АБомбами, особенно расширившие нато прибалтийские страны с общим населением с пару районов Москвы, а так же Польша. А теперь к ним присоединились Швеция с Финляндией ни с того ни с сего...и тоже угрожают, нах.
Вот кто никому как бы не угрожает - это россия.

[Женя Стоунер]

теперь к ним присоединились Швеция с Финляндией ни с того ни с сего...и тоже угрожают, нах.

Пока ничем не угрожают. Dark Eagle едет в Германию, Тайфон в Данию. В принципе, когда даже из путинской подворотни можно будет видеть пусковые установки на финской стороне, все поймут, как вождь был прав и как он мудр.

The US Navy has deployed an MRC (Mid-Range Capabilities) Typhon system to the Danish island of Bornholm in the Baltic for an exercise. The sea and surface strike platform, a weapon that had triggered criticism from both Russia and China, introduced around the time of the collapse of the INF (Intermediate-Range Nuclear Forces) Treaty in February 2019, can reach ranges of over 1,500-km.

[BarBoss]

"Безобидные казачки" в Америке. Селедкиным на заметку.

https://www.yahoo.com/news/illinois-wom ... 42467.html

[car]

Флот это организованное соединение военно-морских судов. Так что черноморский флот какой никакой но есть.

С каких пор определения флотов с потолка, дают все,кому не лень?
До сегодняшнего дня существовал документ,чётко регламентирующий военно-морскую терминологию и организационную структуру ВМФ. Это указ президента РФ на основании которого издан приказ 00300 "Об организации ВМФ".
Где флотом определено оперативное объединение дивизий и бригад кораблей,имеющих развитую береговую структуру тылового обеспечения,части БРАВи МП, морскую авиацию и бригады судов обеспечения..
Как необходимое условие,флот должен иметь выход в мировой океан.
Таковыми флотами в РФ являются СФ,ТОФ и с определёнными оговорками БФ.
Корабельные части и соединения во внутренних морях или реках,называются флотилиями или ВМБ.

Например, Азербайджан, Казахстан.

По своему составу и тактическому предназначению,морские силы указанных государств выполняют пограничные функции.
Почему бы не вспомнить подводные лодки колумбийских наркокортелей..По вашему определению это тоже флот..

Это чисто субъективное утверждение, основанное лишь на личном мнении. Ну как например сказать что в НАТО нет ни одного противника кто бы угрожал россии. Он лишь расширялся и вплотную подошел к границам россии, с оружием естественно, что есть объективные факты. Но а субъективно верить или гадать при этом можно во что угодно, угрожал не угрожал, какая разница.

Мы не обсуждаем сейчас НАТО..Пример не корректный.
Утверждение об угрозах РФ со стороны Черноморских стран,является объективным,т к основано на оценке возможностей,дислокации, вооружённых сил,стран региона.Учитывая их повседневное состояние и мобилизационные возможности.

Ок, итак собственно где у нас разногласия. ЧМ флот существует даже по вашему более детальному определению.

Общепринятое определение, не с потолка: "Флот (фр. flotte, нидерл. vloot) — крупное объединение кораблей, судов и членов их экипажа как правило под единым командованием.". Не нравится Wiki? Ну приведите своё.

морские силы указанных государств выполняют пограничные функции

Да конечно, флот может выполнять и пограничные функции. Не вижу предмета разногласий.

Мы не обсуждаем сейчас НАТО..Пример не корректный. Утверждение об угрозах РФ со стороны Черноморских стран,является объективным...

Пример 100% корректный, посколько на черное море выходят и в ЧМ присутствуют корабли стран членов нато. Так что это лишь по-вашему субъективному мнению не несут никакой угрозы россии. А объективно - это объективный военный альянс, с объективным оружием размещенным (де-факто) на приграничных с россией территориях и на объективных военных судах. Если это не объективная угроза, то что.
Официальная позиция НАТО (а не частное мнение эксперта):

Заместитель Генерального секретаря НАТО подчеркивает стратегическую важность региона Черного моря.

https://www.nato.int/cps/ru/natohq/news_197707.htm

[kite]

Ок, итак собственно где у нас разногласия. ЧМ флот существует даже по вашему более детальному определению.

М-да.. Демагогия,помноженная на дилентатизм,плюс забывчивость,являются ещё той смесью..
Тема обсуждения,была начата с вопроса о том,нужен ли ЧФ России? Мне ваше мнение мало интересно,ибо существовала директива Министра обороны,исполненная ГОМУ ГШ, о процессе сокращения сил флота..
Кроме того,два десятилетия,ЧФ фактически не существовал. В Севастополе базировались несколько корпусов кораблей без ресурса и возможности безопасного выхода за пределы портпункта. Отсутствовал тыл и авиация флота. Почти все вспомогательные суда были проданы или переведены на другие флоты.

Общепринятое определение, не с потолка: "Флот (фр. flotte, нидерл. vloot) — крупное объединение кораблей, судов и членов их экипажа как правило под единым командованием.". Не нравится Wiki? Ну приведите своё.

Вы полагаете меня попкой,чтобы я повторял то,что вы же выше привели как цитату? Сколько там вас,на одном аккаунте? Договоритесь как нибудь..

До сегодняшнего дня существовал документ,чётко регламентирующий военно-морскую терминологию и организационную структуру ВМФ. Это указ президента РФ на основании которого издан приказ 00300 "Об организации ВМФ".
Где флотом определено оперативное объединение дивизий и бригад кораблей,имеющих развитую береговую структуру тылового обеспечения,части БРАВи МП, морскую авиацию и бригады судов обеспечения..
Как необходимое условие,флот должен иметь выход в мировой океан.

Обращаю внимание на то,что это определение не моё,а документа,подписанного министром обороны и главкомом ВМФ Отсутвие возможности флота выйти за пределы Черного моря,автоматически понижает статус ЧФ до флотилии,а уменьшение численности и боевых возможностей кораблей,ставит флотилию в ранг Военно-морской базы,в лучшем случае

Да конечно, флот может выполнять и пограничные функции. Не вижу предмета разногласий.

Это лично ваше дело,что видеть а что нет.. Существует четкая градация и различия,между Военно-морскими силами(флотом) и пограничными частями(береговой охраны).
Различия по выполняемым функциям,типам кораблей,применяемого вооружения и его калибра,наличии береговых баз и отсутвия ККС. Также разница в типах и вооружении авиационных средств.Морские части выполняющие пограничные функции,имеют только транспортную авиацию и вертолёты.Что мы и видим в приведённых примерах..

Пример 100% корректный, посколько на черное море выходят и в ЧМ присутствуют корабли стран членов нато. Так что это лишь по-вашему субъективному мнению не несут никакой угрозы россии. А объективно - это объективный военный альянс, с объективным оружием размещенным (де-факто) на приграничных с россией территориях и на объективных военных судах. Если это не объективная угроза, то что.
Официальная позиция НАТО (а не частное мнение эксперта)

Разговоры различного рода чиновников,мало кого интересуют..Российские должностные лица с пьяну уже такого наговорили,хоть в петлю..
Меньше текста.. Откройте хоть раз справочник и посмотрите т н «объективных военных СУДАХ»(Бога ради не позорьтесь..если «военные» то это корабли а не суда).. Вы называете УГРОЗОЙ,суммарно шесть кораблей,уровня мпк,вооруженные 76мм пушкой? Вы это всерьёз? Для этого нужно держать дивизии и бригады кораблей? Кучу самолётов,боевых вертолётов и бригады береговых ракетных войск?
И чего там от НАТО? батальон содат?

Н-да…Думал,что общаюсь с реалистом..Вы всё больше убеждаете читающих в вашем абсолютном непонимании вопроса.

[perkins]

Н-да…Думал,что общаюсь с реалистом..Вы всё больше убеждаете читающих в вашем абсолютном непонимании вопроса.

так это же ботоферма

[car]

Ок, итак собственно где у нас разногласия. ЧМ флот существует даже по вашему более детальному определению.

М-да.. Демагогия,помноженная на дилентатизм,плюс забывчивость,являются ещё той смесью..
Тема обсуждения,была начата с вопроса о том,нужен ли ЧФ России? Мне ваше мнение мало интересно,ибо существовала директива Министра обороны,исполненная ГОМУ ГШ, о процессе сокращения сил флота..
Кроме того,два десятилетия,ЧФ фактически не существовал. В Севастополе базировались несколько корпусов кораблей без ресурса и возможности безопасного выхода за пределы портпункта. Отсутствовал тыл и авиация флота. Почти все вспомогательные суда были проданы или переведены на другие флоты.

Общепринятое определение, не с потолка: "Флот (фр. flotte, нидерл. vloot) — крупное объединение кораблей, судов и членов их экипажа как правило под единым командованием.". Не нравится Wiki? Ну приведите своё.

Вы полагаете меня попкой,чтобы я повторял то,что вы же выше привели как цитату? Сколько там вас,на одном аккаунте? Договоритесь как нибудь..

До сегодняшнего дня существовал документ,чётко регламентирующий военно-морскую терминологию и организационную структуру ВМФ. Это указ президента РФ на основании которого издан приказ 00300 "Об организации ВМФ".
Где флотом определено оперативное объединение дивизий и бригад кораблей,имеющих развитую береговую структуру тылового обеспечения,части БРАВи МП, морскую авиацию и бригады судов обеспечения..
Как необходимое условие,флот должен иметь выход в мировой океан.

Обращаю внимание на то,что это определение не моё,а документа,подписанного министром обороны и главкомом ВМФ Отсутвие возможности флота выйти за пределы Черного моря,автоматически понижает статус ЧФ до флотилии,а уменьшение численности и боевых возможностей кораблей,ставит флотилию в ранг Военно-морской базы,в лучшем случае

Да конечно, флот может выполнять и пограничные функции. Не вижу предмета разногласий.

Это лично ваше дело,что видеть а что нет.. Существует четкая градация и различия,между Военно-морскими силами(флотом) и пограничными частями(береговой охраны).
Различия по выполняемым функциям,типам кораблей,применяемого вооружения и его калибра,наличии береговых баз и отсутвия ККС. Также разница в типах и вооружении авиационных средств.Морские части выполняющие пограничные функции,имеют только транспортную авиацию и вертолёты.Что мы и видим в приведённых примерах..

Пример 100% корректный, посколько на черное море выходят и в ЧМ присутствуют корабли стран членов нато. Так что это лишь по-вашему субъективному мнению не несут никакой угрозы россии. А объективно - это объективный военный альянс, с объективным оружием размещенным (де-факто) на приграничных с россией территориях и на объективных военных судах. Если это не объективная угроза, то что.
Официальная позиция НАТО (а не частное мнение эксперта)

Разговоры различного рода чиновников,мало кого интересуют..Российские должностные лица с пьяну уже такого наговорили,хоть в петлю..
Меньше текста.. Откройте хоть раз справочник и посмотрите т н «объективных военных СУДАХ»(Бога ради не позорьтесь..если «военные» то это корабли а не суда).. Вы называете УГРОЗОЙ,суммарно шесть кораблей,уровня мпк,вооруженные 76мм пушкой? Вы это всерьёз? Для этого нужно держать дивизии и бригады кораблей? Кучу самолётов,боевых вертолётов и бригады береговых ракетных войск?
И чего там от НАТО? батальон содат?

Н-да…Думал,что общаюсь с реалистом..Вы всё больше убеждаете читающих в вашем абсолютном непонимании вопроса.

Что вы так кипятитесь по пустякам, и нападаете на меня, на дилетанта. Фокусируйте внимание на простые факты: ЧМ флот по определению существует. В ЧМ флоте есть объединение кораблей, судов и членов их экипажа под единым командованием. Ну не нравится вам такое определение, ну трудно вам его принять, я понимаю. Но факт остается фактом, корабли есть, единое командование есть. Остальные слова у вас это демонстрация квалификации эксперта, которая прошла успешно.

Тема обсуждения,была начата с вопроса о том,нужен ли ЧФ России?

Нужен или нет это Ваше мнение. Но ЧМ флот объективно есть. Он функционирует. На нем служат люди.

Мне ваше мнение мало интересно

А вот Ваше мнение мне весьма интересно. Флот есть но он не нужен, хорошо, мнение прекрасное.

ибо существовала директива Министра обороны,исполненная ГОМУ ГШ, о процессе сокращения сил флота..

Спасибо за деталь. Директива была, прекрасно. Флот от нее не исчез.

Кроме того,два десятилетия,ЧФ фактически не существовал.

Вы со словами по-аккуратнее. Флот существовал и до сих пор существует, по определению: корабли есть, единое командование есть, корабли функционируют. Вот вам и "фактически".

В Севастополе базировались несколько корпусов кораблей без ресурса и возможности безопасного выхода за пределы портпункта.

"без ресурса" - это ваша оценка, не факт.
"Отсутствовал тыл и авиация флота" - это ваша оценка, преувеличение, не факт.
"Почти все вспомогательные суда были проданы или переведены на другие флоты." - Слово "почти" вас спасает от полной необъективности.