Дебаты Трамп-Харрис

[self]

Тарифы иногда имеют смысл по отдельным группам товаров и когда есть что защищать в этой группе
Тариф «на все китайское» - несусветная глупость

[alex_127]

Остальные на рынке так же пользуются ситуацией и повышают цену.

мы при капитализме живем иначе цены на дома уже задраны будут на 5000% уже сейчас без всяких гвоздей и все будут под мостом уже сейчас - им же ничто цены не мешат повышать кроме рынка, правда?

[BarBoss]

А несколько страниц назад вы утверждали что не становились на ноги а сразу зажили стоя на ногах. А теперь одна тока дочь делает стока на скока вы жили в четвером.

Смотрите чтоб шеф вас не уличил в проколе а то понизят в ранге за тяп-ляп работу.

А кто говорил, ну кроме вас, что плохо жили?
И как обычно , упущен ключевой поинт - с чего начиналось сообщение - за 10 лет очень выросли зарплаты. А то как-то вы не то выделили жирным шрифтом. Так что ваши инсинуации опять мимо

"Становление на ноги" вовсе не означает что начинали с мин. з/п. А просто что сначала иммиграции до сегодня улучшили свою изначальную ситуацию. Что я и написал. Мож када вы приехали получали 150К на семью а седня тока одна дочка стока получает. А на семью у вас (без дочки) седня скажем 300К. Путь от 150к до 300к и есть то самое "становление на ноги". Просто изначально начинали ставить ноги выше чем какийта беженцы или нелегалы.

[FelisSilvestris]

Потому что при разговоре примеряют ситуации на себя.
Но если Вы радуетесь, что у Вас всё хорошо, то я за вас тоже рада. В целом, я разобралась в вопросе.

Я нигде не писала, что я радуюсь, как у меня все хорошо. Для меня - это естественно. Да, вот за друзей , купивших себе большие дома - радуюсь. Приятно их поздравлять и участвовать в обсуждении нюансов.
А вот почему для вас кошмар чьё -то благополучие - я, увы, не разобралась
Если вас послушать, то у вас уже и ранняя пенсия и не средний, а какой там за средним класс...Вот, что из этого вам дал Трамп? И главное - что забрал Байден? И что вы надеетесь опять вернуть при Трампе?

Люди думают что они выше среднего класса если у них несколько миллионов сбережений и зарлакта 6-значная .

[alex_127]

Я нигде не писала, что я радуюсь, как у меня все хорошо. Для меня - это естественно. Да, вот за друзей , купивших себе большие дома - радуюсь. Приятно их поздравлять и участвовать в обсуждении нюансов.
А вот почему для вас кошмар чьё -то благополучие - я, увы, не разобралась
Если вас послушать, то у вас уже и ранняя пенсия и не средний, а какой там за средним класс...Вот, что из этого вам дал Трамп? И главное - что забрал Байден? И что вы надеетесь опять вернуть при Трампе?

Люди думают что они выше среднего класса если у них несколько миллионов сбережений и зарлакта 6-значная .

дайте правильные определения со ссылочкой...
моя первая на поиске "upper class income" дает
https://finance.yahoo.com/news/income-m ... 12121.html
Upper class: $805,400

таки шестизначная...

[assassello]

Тариф «на все китайское» - несусветная глупость

Рашка похожий путь уже проходила. После введения тарифов на все "западное", рынок наполнили белорусские креветки и хамон.

[Uzito]

Ну скажем повысили вы тариф на китайские гвозди на 5000%. Стоили гвозди для строительства дома 10 тыщ, стали 500. Кто такой дом купит? Никто. Строительная индустрия умерла. Появилась как гриб после дождя своя гвоздодельная индустрия? Нет не появилась.

нет. накопаем руду, выплавим железо и продадим гвозди за 200 тыщ.
вы опять упорно утверждаете что "других поставщиков кроме этих нет и быть не может". почему? почему не появилась?

Банка с червями была открыта в 70-х годах, когда корпорации вывели всё производство из США. Обратно это производство простыми тарифами за три дня вернуть невозможно.

[FelisSilvestris]

Остальные на рынке так же пользуются ситуацией и повышают цену.

мы при капитализме живем иначе цены на дома уже задраны будут на 5000% уже сейчас без всяких гвоздей и все будут под мостом уже сейчас - им же ничто цены не мешат повышать кроме рынка, правда?

Монополизированный рынок задирает цены до уровня выживания. В совке если что была госмонополия которая задирала цены до уровня выживания автоматически.
В капитализме где с монополиями борятся как раз наоборот, компании соревнуются за рынки предлагая низкие цены. Но вы предлагаете с помощью тарифов убрать одного из игрoков. Это создает дефицит товара что толкает цены вверх, yсиливает вероятность договорняка и соответственно побышает цены. Я ж говорю можеt пока не на 5000% но шажок в этом направлении.
Явно Трамп не способен продумать последствия, как и его команда. Да, можно пойти на такие меры иногда, но обещать вот так 100% тариф это не серьезно. Такие шаги должны делаться точечно.

[alex_127]

нет. накопаем руду, выплавим железо и продадим гвозди за 200 тыщ.
вы опять упорно утверждаете что "других поставщиков кроме этих нет и быть не может". почему? почему не появилась?

Банка с червями была открыта в 70-х годах, когда корпорации вывели всё производство из США. Обратно это производство простыми тарифами за три дня вернуть невозможно.

понятно что займет 20+ лет, но вопрос - вы этого в принципе хотите или нет?

[assassello]

Люди думают что они выше среднего класса если у них несколько миллионов сбережений и зарлакта 6-значная .

дайте правильные определения со ссылочкой...
моя первая на поиске "upper class income" дает
https://finance.yahoo.com/news/income-m ... 12121.html
Upper class: $805,400

таки шестизначная...

Это не про зарплату.

The upper class possesses nearly 67 times the net worth of the lower class. Here's a breakdown:

Lower class: $12,000
Lower-middle class: $61,260
Middle class: $145,200
Upper-middle class: $269,100
Upper class: $805,400

[BarBoss]

Интересная логика и мировозрение. Т.е. если у меня лично всё в порядке но вокруг челы будучи хорошими спецами в своих сферах теряют работы, не могут найти новую долгое время, жалуюца на рост цен и т.п. то я должен на всё это закрывать глаза и продолжать радоваца "хорошей" жизни за 4 года бидона? Напоминает как на форумах дети и внуки совковых номенклатурщиков якобы не верят про дефицит еды и товаров в ссср. У них же дома всё это было в изобилии. А значит и у остальных тоже.

А давайте так - если лично у меня все в порядке, и вокруг меня никто не теряет и не ищет работу, и не жалуется на высокие цены и ухудшение жизни, покупают дома, ездят в путешествия , тогда что делать? Делать вид, что при Трампе было лучше, чем сейчас?

Значит таки да, вы пишите не из Америки.

В моем кругу 100500 профессионалов, в основном высокого уровня. Или приехавшие в мое время или позже. Уберщики среди них тока мои родственники но родственников как известно не выбирают.

Так вот практически все программисты/девелоперы, которые не уволены, стонут что или бояца обширных увольнений т.к. хорошие места долго и постоянно уходят в бангалоры. А идти простым кодером на 25дол/час челу который имеет 30-35 лет опыта ессно некомильфо. Медсестры стонут что работают больше а получают стока же и страховка растет как грибы. Врачи жалуюца на переход госпиталей от контрактной модели на W2 что для многих из них означает больше работы и меньше денег. Бизнесмены (средние и мелкие бизнесы) жалуюца на нехватку рабочих а те кто приходит по обьявлениям ничего не умеют так еще сгонором взявшимся на пустом месте. И их диходы от этого страдают.

Не жалуюца в соновном те кто сидит на гос. заказах или в гос. конторах. Или на всяких плюшках. Таким ессно пох, они и так практически низачто не платят. Так шо скажите куратору поменять методичку если хотите быть приняты серьезно в разговорах о как все насамом деле седня.

[alex_127]

Монополизированный рынок задирает цены до уровня выживания. В совке если что была госмонополия которая садирала цены до уровня выживания автоматохески.

вообще не причем, нет у нас случая монополии нигде. страна не монополия. в том же китае тысячи компаний которые с друг другом соревнуются как и что в штаты продать.

В капитализме где с монополиями борятся как раз наоборот, компании соревнуются за рынки предлагая низкие цены. Но вы предлагаете с помощью тарифов убрать одного из играков. Это создает дефицит товара что толкает цены вверх, ысиливает вероятность договорняка и соответственно побышает цены. Я ж говорю може пока не на 5000% но шажок в этом направлении.
Явно Трамп не способен продумать последствия, как и его команда. Да, можно пойти на такие меры, но обещать вот так 100% тариф

для начала уберите слово монополия. потом расскажите какие другие варианты у вас есть для увеличения конкуренции.

[AngryBird]

А кто говорил, ну кроме вас, что плохо жили?
И как обычно , упущен ключевой поинт - с чего начиналось сообщение - за 10 лет очень выросли зарплаты. А то как-то вы не то выделили жирным шрифтом. Так что ваши инсинуации опять мимо

"Становление на ноги" вовсе не означает что начинали с мин. з/п. А просто что сначала иммиграции до сегодня улучшили свою изначальную ситуацию. Что я и написал. Мож када вы приехали получали 150К на семью а седня тока одна дочка стока получает. А на семью у вас (без дочки) седня скажем 300К. Путь от 150к до 300к и есть то самое "становление на ноги". Просто изначально начинали ставить ноги выше чем какийта беженцы или нелегалы.

Против этого и нечего возразить. Но получается, что у всех разное понятие о "становлении на ноги". Ну да , сразу, как только приехали, мы не могли купить дом, даже с учётом того, что они стоили более, чем в 2 раза дешевле, чем сейчас. Но как бы все остальное.... всегда считала, что эмиграционный путь моей семьи был выстлан розами и смена президентов в Белом доме проходила совершенно незаметно...до 6 января 21-го года.

[alex_127]

дайте правильные определения со ссылочкой...
моя первая на поиске "upper class income" дает
https://finance.yahoo.com/news/income-m ... 12121.html
Upper class: $805,400

таки шестизначная...

Это не про зарплату.

The upper class possesses nearly 67 times the net worth of the lower class. Here's a breakdown:

Lower class: $12,000
Lower-middle class: $61,260
Middle class: $145,200
Upper-middle class: $269,100
Upper class: $805,400

блин, прошу прощения. инкам вообще копейки.

[assassello]

Мы тут почти все аппер класс. Бороться надо за top 5%, 3%, 1%...

[FelisSilvestris]

Монополизированный рынок задирает цены до уровня выживания. В совке если что была госмонополия которая садирала цены до уровня выживания автоматохески.

вообще не причем, нет у нас случая монополии нигде. страна не монополия. в том же китае тысячи компаний которые с друг другом соревнуются как и что в штаты продать.

В капитализме где с монополиями борятся как раз наоборот, компании соревнуются за рынки предлагая низкие цены. Но вы предлагаете с помощью тарифов убрать одного из играков. Это создает дефицит товара что толкает цены вверх, ысиливает вероятность договорняка и соответственно побышает цены. Я ж говорю може пока не на 5000% но шажок в этом направлении.
Явно Трамп не способен продумать последствия, как и его команда. Да, можно пойти на такие меры, но обещать вот так 100% тариф

для начала уберите слово монополия. потом расскажите какие другие варианты у вас есть для увеличения конкуренции.

Да, и вы предлагаете убрать конкурентов. Это сразу же увеличит цены. Монополия может выражаться в ввиде договорняка. Незря мы говорим об antitrust law. Камала как прокурор говорит о договорных ценах и борьбе с ними.
Борьба только одна - стимулировать конкурентов имеющимся корпорациям.

[AngryBird]

А давайте так - если лично у меня все в порядке, и вокруг меня никто не теряет и не ищет работу, и не жалуется на высокие цены и ухудшение жизни, покупают дома, ездят в путешествия , тогда что делать? Делать вид, что при Трампе было лучше, чем сейчас?

Значит таки да, выпишите не из Америки.

В моем кругу 100500 профессионалов, в основном высокого уровня. Или приехавшие в мое время или позже. Уберщики среди них тока мои родственники но родственников как известно не выбирают.

Так вот практически все программисты/девелоперы, которые не уволены, стонут что или бояца обширных увольнений т.к. хорошие места долго и постоянно уходят в бангалоры. А идти простым кодером на 25дол/час челу который имеет 30-35 лет опыта ессно некомильфо. Медсестры стонут что работают больше а получают стока же и страховка растет как грибы. Врачи жалуюца на переход госпиталей от контрактной модели на W2 что для многих из них означает больше работы и меньше денег. Бизнесмены (средние и мелкие бизнесы) жалуюца на нехватку рабочих а те кто приходит по обьявлениям ничего не умеют так еще сгонором взявшимся на пустом месте. И их диходы от этого страдают.

Не жалуюца в соновном те кто сидит на гос. заказах или в гос. конторах. Или на всяких плюшках. Таким ессно пох, они и так практически низачто не платят. Так шо скажите куратору поменять методичку если хотите быть приняты серьезно в разговорах о как все насамом деле седня.

Ну вот, опять вы меня разочаровали:(
Жаль, что вы не понимаете, как жалко и бессильно выглядят ваши наезды 'не из Америки ", "методички". Это единственные ваши аргументы?
Ну тогда не останавливайтесь на полпути и говорите уже прямо, откуда я пишу:) а потом можете , даже не стесняясь, попросить админа пробить мое местонахождение:) расскажите потом о результатах и, может , тогда уже угомонитесь со своими "методиками"
Ну а по сути, жаль, что у вас такой...проблемный круг общения. Может, такое качество у программистов, что им приходится опасаться увольнений?

[BarBoss]

нет. накопаем руду, выплавим железо и продадим гвозди за 200 тыщ.
вы опять упорно утверждаете что "других поставщиков кроме этих нет и быть не может". почему? почему не появилась?

Банка с червями была открыта в 70-х годах, когда корпорации вывели всё производство из США. Обратно это производство простыми тарифами за три дня вернуть невозможно.

Не гони, ямщик. Не в 70х а уже в конце 80х-начале 90х началось. Даже в середине 80х еще не ввывозилось. Полно компаний делало 100500 приличных товаров по конкурентным ценам. Проблема началась реально после Тиянамен площади када Америка якобы возмущалась этими гонениями но одновременно обеими руками поощряла торговлю скитаем и перевоз производства туда. Упустили момент задавить их рост на корню и оставить их на уровне 3го мира.

Кореш в начале-середине 80х работал вот здесь. https://en.wikipedia.org/wiki/National_Radio_Company
Грит делали заказы для военпрома, радио любителей и т.п. Контора закрылась аккурат в 1991г. Об чем и речь.

[Uzito]

Банка с червями была открыта в 70-х годах, когда корпорации вывели всё производство из США. Обратно это производство простыми тарифами за три дня вернуть невозможно.

понятно что займет 20+ лет, но вопрос - вы этого в принципе хотите или нет?

Учитывая что прогнозы сходятся в том, что в будущем будет конфликт между США и Китаем, наличие критических для США производств в зоне влияния Китая несомненно плохо. Для принципиально важных вещей должно быль минимум три независимых поставщика. Возможно ли вернуть сталелитейное производство в США я не знаю. При желании наверное возможно.

[alex_127]

вообще не причем, нет у нас случая монополии нигде. страна не монополия. в том же китае тысячи компаний которые с друг другом соревнуются как и что в штаты продать.



для начала уберите слово монополия. потом расскажите какие другие варианты у вас есть для увеличения конкуренции.

Да, и вы предлагаете убрать конкурентов. Это сразу же увеличит цены. Монополия может выражаться в ввиде договорняка. Незря мы говорим об antitrust law. Камала как прокурор говорит о договорных ценах и борьбе с ними.
Борьба только одна - стимулировать конкурентов имеющимся корпорациям.

если у вас есть две китайские корпорации а и б вы можете обстимулироваться в сторону китайской корпорации ц предотвращая сговор а и б.
развитию американской экономики это не поможет. хоть цены будут для консюмера и ниже.