Mad Hatter писал(а): ↑Пн апр 14, 2025 8:26 am
Сейчас есть сразу несколько transaction explorers которые продаются именно для law enforcement и прочего. Судя по некоторым громким делам, как два MIT студента, которые украли несколько десятков миллионов на ethereum транзакциях и попытались отмыть через десяток разных обменников. Все нашли. Это конечно high profile case, Но демонстрация возможностей внушительная, особенно если учесть, что часть обменников крипта-крипта без KYC.
Соединить криптокошельки можно в цепь транзакций, и так выйти на кошелек получателя, а потом через фиатную транзакцию, и на физ. лицо владельца. Для расследования кражи это вполне применимый метод.
А для налогообложения - как? Стандартный расклад в лицах, Alice, Bob, agent Eve. Ни А ни Б, никак не жалуются, более того, А вне юрисдикции Е. Дальше?
Например, с А случилось, как с UBS , и вынуждены были отдать мусорам все криптокошельки клиентов. Теперь надо не только найти каждого физического клиента, но еще и проверить, платил ли он верно налоги. Расходы Е при условии, что с каждого Б можно взять копейки, совершенно непропорциональны. Т.е. осуществляется основной принцип криптографии.
Вам будет легче, если вам выберут для аудита, даже если затратят в десять раз больше на проверку, чем получат? Ну допустим в этот раз не нашли, а через пять лет вытрясли гросбухи из другого обменника где вы провели одну транзакцию и вас выбрали для аудита, потому что в ваших предыдущих декларация про крипту ничего не было.
Это все везенье, если хотите полагаться на него - ваш выбор.
Соединить криптокошельки можно в цепь транзакций, и так выйти на кошелек получателя, а потом через фиатную транзакцию, и на физ. лицо владельца. Для расследования кражи это вполне применимый метод.
А для налогообложения - как? Стандартный расклад в лицах, Alice, Bob, agent Eve. Ни А ни Б, никак не жалуются, более того, А вне юрисдикции Е. Дальше?
Например, с А случилось, как с UBS , и вынуждены были отдать мусорам все криптокошельки клиентов. Теперь надо не только найти каждого физического клиента, но еще и проверить, платил ли он верно налоги. Расходы Е при условии, что с каждого Б можно взять копейки, совершенно непропорциональны. Т.е. осуществляется основной принцип криптографии.
Вам будет легче, если вам выберут для аудита, даже если затратят в десять раз больше на проверку, чем получат? Ну допустим в этот раз не нашли, а через пять лет вытрясли гросбухи из другого обменника где вы провели одну транзакцию и вас выбрали для аудита, потому что в ваших предыдущих декларация про крипту ничего не было.
Это все везенье, если хотите полагаться на него - ваш выбор.
Я-то не торгую крипту, мне греет душу мысль, что есть некая система, которая лишает банк роли брокера в ежедневных тривиальных покупках, лишает государство роли монополиста-эмитента платежных средств, лишает налоговые органы возможности многократно облагать данью одни и те же деньги.
Вам будет легче, если вам выберут для аудита, даже если затратят в десять раз больше на проверку, чем получат? Ну допустим в этот раз не нашли, а через пять лет вытрясли гросбухи из другого обменника где вы провели одну транзакцию и вас выбрали для аудита, потому что в ваших предыдущих декларация про крипту ничего не было.
Это все везенье, если хотите полагаться на него - ваш выбор.
Я-то не торгую крипту, мне греет душу мысль, что есть некая система, которая лишает банк роли брокера в ежедневных тривиальных покупках, лишает государство роли монополиста-эмитента платежных средств, лишает налоговые органы возможности многократно облагать данью одни и те же деньги.
Увы, они очень эффективно этому противодействуют. Например в канадском налоговом кодексе, каждая покупка за крипту считается актом обмена крипты на фиат по цене купленного товара, то есть облагается налогом на capital gain. Более того, если вы начнёте это делать слишком часто, налоговая может посчитать это обычным доходом, облагаемым по полной ставке. И что особенно приятно, закон специально написан максимально расплывчато, чтобы оставить поле для манера не в вашу пользу.
Я-то не торгую крипту, мне греет душу мысль, что есть некая система, которая лишает банк роли брокера в ежедневных тривиальных покупках, лишает государство роли монополиста-эмитента платежных средств, лишает налоговые органы возможности многократно облагать данью одни и те же деньги.
Увы, они очень эффективно этому противодействуют. Например в канадском налоговом кодексе, каждая покупка за крипту считается актом обмена крипты на фиат по цене купленного товара, то есть облагается налогом на capital gain. Более того, если вы начнёте это делать слишком часто, налоговая может посчитать это обычным доходом, облагаемым по полной ставке. И что особенно приятно, закон специально написан максимально расплывчато, чтобы оставить поле для манера не в вашу пользу.
Mad Hatter писал(а): ↑Пн апр 14, 2025 11:22 am
Увы, они очень эффективно этому противодействуют. Например в канадском налоговом кодексе, каждая покупка за крипту считается актом обмена крипты на фиат по цене купленного товара, то есть облагается налогом на capital gain. Более того, если вы начнёте это делать слишком часто, налоговая может посчитать это обычным доходом, облагаемым по полной ставке. И что особенно приятно, закон специально написан максимально расплывчато, чтобы оставить поле для манера не в вашу пользу.
Возможно, я не понимаю чего-то. Но если в будущем можно купить нечто материальное за подорожавшую крипту, а не менять её взад на USD по выгодному курсу, то элемента прибыли нет, и налогам не подлежит. Кроме того, каким образом IRS узнает о частной покупке за крипту, если биржа, банк и т.д. организации с обязанностью сообщать о транзакциях не вовлечены.
Не понимаешь. Каждый акт купли за крипту налоггоблагаем
Суть в том что если я курил крипто без kyc в сша а потом взял свой usb device и использую этот крипто как дебитовую карту в рашке или каком ни будь Таиланде где у них свой "cryptoexchange" то как irs что-то от меня получит? И да цель что бы именно крипто вырос в цене к тому времени как я буду пользоваться им. Т.е. золото которое не облагается налогом если не светиться.
Я знаю такой факт. Если я куплю квартиру в Дубае и буду её сдавать irs фигу получит. Но квартира в Дубае это сомнительная инвестиция. А вот если я делаю транзакции с крипто на иностранном exchange то irs будет лапу сосать
Mad Hatter писал(а): ↑Вс апр 13, 2025 8:12 am
Не понимаешь. Каждый акт купли за крипту налоггоблагаем
Суть в том что если я курил крипто без kyc в сша а потом взял свой usb device и использую этот крипто как дебитовую карту в рашке или каком ни будь Таиланде где у них свой "cryptoexchange" то как irs что-то от меня получит? И да цель что бы именно крипто вырос в цене к тому времени как я буду пользоваться им. Т.е. золото которое не облагается налогом если не светиться.
В другой стране не узнает. Но в этом и дело, что другая юрисдикция.
Coffe писал(а): ↑Чт апр 17, 2025 1:12 pm
Суть в том что если я курил крипто без kyc в сша а потом взял свой usb device и использую этот крипто как дебитовую карту в рашке или каком ни будь Таиланде где у них свой "cryptoexchange" то как irs что-то от меня получит? И да цель что бы именно крипто вырос в цене к тому времени как я буду пользоваться им. Т.е. золото которое не облагается налогом если не светиться.
Если речь идет о тривиальных суммах, то никак. Другое дело, что "своя криптобиржа" может взять вашу крипту и вместо тайских тугриков выдать вам тайский коричневый шиш. Кому будете жаловаться?
Если речь идет о гигантских суммах (нп. отмывание наследства покойного Путина), то подозреваю, что Пять Глаз недреманых могут наблюдать за всеми криптобиржами мира сразу и затем отслеживать потоки между self-custodial кошельками (которые pseudonymous, не анонимные). Если же есть биржи, которые вы не можете отслеживать, то тут собственно и начинается анонимность, но зачем это рядовому пользователю.
Аудитом, потом судом.
