Форум Привет

Даша писал(а): ↑Пн апр 22, 2024 9:17 am я посмотрела и фильм,и ответ Ходорковского на него
общий посыл -« что сейчас вспоминать кто наворовал, кто кого убил, дело давнее»
… кстати , имеет право на такую свою ремарку - он-то как раз за всё это отсидел

сидел он не за это

Даша писал(а): ↑Пн апр 22, 2024 9:17 am я посмотрела и фильм,и ответ Ходорковского на него
общий посыл -« что сейчас вспоминать кто наворовал, кто кого убил, дело давнее»
… кстати , имеет право на такую свою ремарку - он-то как раз за всё это отсидел

В законе есть такое понятие statute of limitations. Для civil cases: чо там не так купил ето 1-6 лет.
Что логично, иначе все будут однои Россиеи: бесконечные переделы, наезды и отжимы.

ходоркотик осознал, раскаялся и вернул награбленное в мозолистые руки пролетариата?

Гораздо логичнее рассматривать причины, которые привели к воцарению современного фюрера Путина. А это скорее сложное стечение разных обстоятельств, чем какое-то личное решение каких-то трёх орлов и ещё каких-то предателей.

Все эти разделы, переделы и обломки были и в других благополучных сейчас странах: восточной Европе, восточной Германии и Прибалтике. Но никто из них до фюрера не скатился.

конечно, не вернёт )
преимущество пред другими , предлагающими вообще не вспоминать, всё же есть
…он таки немного пострадал ()

domperignon писал(а): ↑Пн апр 22, 2024 9:58 am Гораздо логичнее рассматривать причины, которые привели к воцарению современного фюрера Путина. А это скорее сложное стечение разных обстоятельств, чем какое-то личное решение каких-то трёх орлов и ещё каких-то предателей.

Все эти разделы, переделы и обломки были и в других благополучных сейчас странах: восточной Европе, восточной Германии и Прибалтике. Но никто из них до фюрера не скатился.

Здрасьте. А Лукашенко? Путин смотрел на него и перенимал опыт.

Удивительно, что Украина пока держится, хотя плохие тенденции были и есть

self писал(а): ↑Пн апр 22, 2024 10:18 am

domperignon писал(а): ↑Пн апр 22, 2024 9:58 am Гораздо логичнее рассматривать причины, которые привели к воцарению современного фюрера Путина. А это скорее сложное стечение разных обстоятельств, чем какое-то личное решение каких-то трёх орлов и ещё каких-то предателей.

Все эти разделы, переделы и обломки были и в других благополучных сейчас странах: восточной Европе, восточной Германии и Прибалтике. Но никто из них до фюрера не скатился.

Здрасьте. А Лукашенко? Путин смотрел на него и перенимал опыт.

Удивительно, что Украина пока держится, хотя плохие тенденции были и есть

Я говорил, что есть благополучные страны, которые успешно вышли из всех этих постсоветских переделов.

Я не говорил, что нет других авторитарных режимов там. Лукашенки, Путины, и всякие другие Алиевы, Назарбаевы и прочие Туркменбаши это конечно не признак благополучия.

domperignon писал(а): ↑Пн апр 22, 2024 9:58 am Все эти разделы, переделы и обломки были и в других благополучных сейчас странах: восточной Европе, восточной Германии и Прибалтике. Но никто из них до фюрера не скатился.

Мне болгарские друзья рассказывали про "лихие 90е" в Болгарии. Криминал был, и даже убийства были, но мало - делить было особо нечего. Народ кто в Европу рванул на заработки, кто в села, голода в Болгарии никогда не было, там у всех огороды. Интересно что киллеры были из Сербии, там реально были отмороженные ребята после Югославских войн, да и сейчас есть.

Проблемы россии не тока в его народе (народах) но и в самой концепции "педерации". Отпусти они в начале 90х все эти "-станы" мож остаточная россия и была бы больше похоже на Украину - беднее но без персональной гос. диктатуры и т.п. Или хотя бы похожа на Беларусь - с диктатурой но беззубой против соседей. Любой из этих 2х вариантов всяко лучше чем недоимперия с бесконечными запасами нефтегаза для покупок вооружения, влияния и прочих вмешательств в дела соседей.

чем же "всяко лучше"? Чтобы дерьме и без жратвы как не будем показывать пальцем кто

Irena писал(а): ↑Вс апр 21, 2024 8:00 pm

Экономная писал(а): ↑Вс апр 21, 2024 7:51 pm А есть четкий ответ на вопрос, почему развалилась страна? Пишут про гонки вооружений, Афганистан, цены на нефть, что-то про валюту, много всего пишут. Но я помню, что никто не гулял с собачками среди рабочего дня, как здесь; все работали. Пусть не было эффективных менеджеров и технологий, но почему в соседнем районе был молокозавод, а магазинах не было масла и работающая страна не могла себя прокормить и жила в кромешном дефиците?

Социализм, потому что. Общественное - значит, ничье, бери ближе, неси дальше. Только частная собственность может создавать продукт. Когда есть финансово заинтересованный хозяин. А все эти утопии о коллективизме, соц соревновании и моральном облике строителя коммунизма можно засунуть сами знаете куда. Это, кроме гнили, ничего произвести не может по определению.

"Продукт" - может быть, типа наладить призводственные цепочки, рукавом полирнуть дизайн, запрячь спецов, автоматизировать. А вот создать идею, фундаментальный фон для "продукта", научное обоснование - этого "частная собственность" ни разу не может. Это делается либо государственными лабораториями, либо частными полугосмонополиями, которые тоже за прибылью не очень гонятся, а деньги получают тоже от государства, то есть "социализм". У Силиконки все ноги растут из DOE, DOD, и прочей дарпы и арпанета. А все эти "хозяева" - это "эффективные манагеры" и "нэпманы", которые окучивают государственные грядочки и что на них проклёвывается в виде реально новых вещей, сами они ничего придумать не могут, они гранят и полируют алмазы "социализьма".

Килькин писал(а): ↑Пн апр 22, 2024 6:32 am

kyk писал(а): ↑Вс апр 21, 2024 10:30 pm а также первый секретарь МГК КПСС (мАсковский, то есть)

зато в троллейбусе ездил и за народ переживал. Чем навечно купил сердца иренки и ее друзей. Хотя писаку Юмашева, который эти хождения в народ придумал и снимал ирена люто ненавидит. Противоречие, казалось бы.

Первый секретарь - это клеймо, конечно, но тем ценнее, что бывают исключения. Я и сама дочка директора , может, некоторые "номенклатурные" просто лучше видели прогнившую систему изнутри.
Думайте еще.

«ворон ворону глаз не выколет «
может они ещё до перестройки вместе пили )))

Eman N. Azi-Nagro писал(а): ↑Пн апр 22, 2024 11:03 am

Irena писал(а): ↑Вс апр 21, 2024 8:00 pm Социализм, потому что. Общественное - значит, ничье, бери ближе, неси дальше. Только частная собственность может создавать продукт. Когда есть финансово заинтересованный хозяин. А все эти утопии о коллективизме, соц соревновании и моральном облике строителя коммунизма можно засунуть сами знаете куда. Это, кроме гнили, ничего произвести не может по определению.

"Продукт" - может быть, типа наладить призводственные цепочки, рукавом полирнуть дизайн, запрячь спецов, автоматизировать. А вот создать идею, фундаментальный фон для "продукта", научное обоснование - этого "частная собственность" ни разу не может. Это делается либо государственными лабораториями, либо частными полугосмонополиями, которые тоже за прибылью не очень гонятся, а деньги получают тоже от государства, то есть "социализм". У Силиконки все ноги растут из DOE, DOD, и прочей дарпы и арпанета. А все эти "хозяева" - это "эффективные манагеры" и "нэпманы", которые окучивают государственные грядочки и что на них проклёвывается в виде реально новых вещей, сами они ничего придумать не могут, они гранят и полируют алмазы "социализьма".

Еще одна популярная совковая мулька. Ноги растут из глубоко укоренившейся в сознании совка зависти к успешным деятельным людям. Зависти, переходящей в ненависть.

domperignon писал(а): ↑Пн апр 22, 2024 9:58 am Гораздо логичнее рассматривать причины, которые привели к воцарению современного фюрера Путина. А это скорее сложное стечение разных обстоятельств, чем какое-то личное решение каких-то трёх орлов и ещё каких-то предателей.

Все эти разделы, переделы и обломки были и в других благополучных сейчас странах: восточной Европе, восточной Германии и Прибалтике. Но никто из них до фюрера не скатился.

В ГДР вообше все было по-другому, компартия была ширмои на ряду с крестянскими партиями, а всем рулило штази. В Восточнои Европе драивером было национальное осбовождение. В России от кого осбобождаться? Самих себя?
Поетому етот нелепыи, предсмертныи реванш был неизбежен.

Eman N. Azi-Nagro писал(а): ↑Пн апр 22, 2024 11:03 am

Irena писал(а): ↑Вс апр 21, 2024 8:00 pm Социализм, потому что. Общественное - значит, ничье, бери ближе, неси дальше. Только частная собственность может создавать продукт. Когда есть финансово заинтересованный хозяин. А все эти утопии о коллективизме, соц соревновании и моральном облике строителя коммунизма можно засунуть сами знаете куда. Это, кроме гнили, ничего произвести не может по определению.

"Продукт" - может быть, типа наладить призводственные цепочки, рукавом полирнуть дизайн, запрячь спецов, автоматизировать. А вот создать идею, фундаментальный фон для "продукта", научное обоснование - этого "частная собственность" ни разу не может. Это делается либо государственными лабораториями, либо частными полугосмонополиями, которые тоже за прибылью не очень гонятся, а деньги получают тоже от государства, то есть "социализм". У Силиконки все ноги растут из DOE, DOD, и прочей дарпы и арпанета. А все эти "хозяева" - это "эффективные манагеры" и "нэпманы", которые окучивают государственные грядочки и что на них проклёвывается в виде реально новых вещей, сами они ничего придумать не могут, они гранят и полируют алмазы "социализьма".

Потому что "чистый капитализм" пережил сам себя в технологическое 20ое столетие. Невозможно представить себе тех. и потребительский прогресс 20го века без костылей гос. подачек и стрижки обывателей на пользу мега бизнесам, новым сферам ив какойто мере на пользу самих потребителей. Автопром без гос. дорог и хайвеев, дешевую нефть без дубинки 5го флота, авиа рейсы без гос. стройки аэропортов и оплаты диспечеров, полеты в космос частниками в 21м веке без госразработок в 20ом в. И т.д. и т.п. Символ нового гос. капитализма был лозунг чайных партийцев лет надцать назад - "Обама - руки прочь от моего медикера!"

self писал(а): ↑Пн апр 22, 2024 11:17 am

Eman N. Azi-Nagro писал(а): ↑Пн апр 22, 2024 11:03 am

"Продукт" - может быть, типа наладить призводственные цепочки, рукавом полирнуть дизайн, запрячь спецов, автоматизировать. А вот создать идею, фундаментальный фон для "продукта", научное обоснование - этого "частная собственность" ни разу не может. Это делается либо государственными лабораториями, либо частными полугосмонополиями, которые тоже за прибылью не очень гонятся, а деньги получают тоже от государства, то есть "социализм". У Силиконки все ноги растут из DOE, DOD, и прочей дарпы и арпанета. А все эти "хозяева" - это "эффективные манагеры" и "нэпманы", которые окучивают государственные грядочки и что на них проклёвывается в виде реально новых вещей, сами они ничего придумать не могут, они гранят и полируют алмазы "социализьма".

Еще одна популярная совковая мулька. Ноги растут из глубоко укоренившейся в сознании совка зависти к успешным деятельным людям. Зависти, переходящей в ненависть.

Было исследование лет 10 назад на эту тему (я как раз брала курс). Оборонка и порнография стимулируют прогресс, но большинство технических инноваций в западных странах все же происходят из нужд производства и бизнеса (в Азии - из унивеситетских лабораторий). Приходит какой-нибудь спец осведомленный о проблемах в своей специфической области, и этот процесс автоматизируется или удешевляется или "прерывается".

Вполне возможно, что сейчас все захвачено какой-нибудь "дарпой", но Силиконка явно потеряла инновационную привлекательность. Слияние государства с крупным бизнесом - это вообще классический фашизм! Который может быть изначально эффективен экономически, но в долгосрочной перспективе держится опять же на пропаганде так как конкуренция отсутствует и финансируются "идеалогически правильные" люди и проекты.

OtecFedor писал(а): ↑Пн апр 22, 2024 11:45 am

domperignon писал(а): ↑Пн апр 22, 2024 9:58 am Гораздо логичнее рассматривать причины, которые привели к воцарению современного фюрера Путина. А это скорее сложное стечение разных обстоятельств, чем какое-то личное решение каких-то трёх орлов и ещё каких-то предателей.

Все эти разделы, переделы и обломки были и в других благополучных сейчас странах: восточной Европе, восточной Германии и Прибалтике. Но никто из них до фюрера не скатился.

В ГДР вообше все было по-другому, компартия была ширмои на ряду с крестянскими партиями, а всем рулило штази. В Восточнои Европе драивером было национальное осбовождение. В России от кого осбобождаться? Самих себя?
Поетому етот нелепыи, предсмертныи реванш был неизбежен.

Освобождаться могли от КГБ и компартии, так же как в тех странах от штази (их аналогов) и местных компартий. Штази имело власть, пока их поддерживал армией СССР. Как только Горбачев провозгласил право на самоопределение в этих странах, власть штази улетучилась буквально за пару лет

Irena писал(а): ↑Пн апр 22, 2024 11:12 am Первый секретарь - это клеймо, конечно, но тем ценнее, что бывают исключения. Я и сама дочка директора ,

Ужос, так с клеймом всю жизнь и ходите. Не самым позорным, но как раз следующим за ним

чистый капитализм не мог ничего пережить, потому что это абстракция, никогда в реальности не существовавшая. Модель для изучения экономики, не более.