Демократы или республиканцы? Кто победит?

[Американка]

Let me get it straight.

То есть тракерам не нравится, что кто-то пытается проверять работников имеют ли они разрешение работать в США?

Research shows that E-Verify harms the labor market outcomes of illegal immigrants and improves the labor market outcomes of Mexican legal immigrants and U.S.-born Hispanics

Да как он смеет пытаться улучшить жизнь легальным иммигрантам и гражданам! Вот урод!

Многие тракеры во Флориду теперь не едут. Также многие работники сферы обслуживания бегут из флориды. И их много. Из за этого бизнесам не хватает рабочих рук и они могут разориться.

[Mockva703]

Первые два года у Обамы был полный конроль над конгрессом и сенатом. Его выбрали на обещании сделать всем медицину. Чем закончилось - известно. Так что сами декмократы и выступают против Medicare for all, потому что такую корову доить лучше всего перед каждыми выборами. Удои уж больно хорошие получаются.

Да, потому что доступная медицинская страховка прежде всего служить принуждающим средством, заставляющим людей работать. И хорошей дойной коровой для самих страховых компаний. Поэтому эти бизнесы лоббируют конгрессменов на предмет того, чтобы никакой Medicare for All не было.

Ну да, так же как лабирую рабочих выходить из профсоюза.
К стати, долгое время в США страховые компании работающие с медстраховками были Not for profit.
Не подскажите при правлении какой партии это поменялось?
Если не знаете подскажу один из ныне очень знаменитых деятелей этой партии был очень инструментал в принятии закона согласно которому пенсионеры стали платить налог с пенсии соушел секюрити.
Подскажу его фамилия начинается на Б и кончается на Н.

[Американка]

[beholder]

У Аnnushkи кроме ретранслиования пропаганды своих мыслей так и не появилось.

[Американка]

Вот здесь очень хорошо изложено то что я хотела сказать

1 июля в штате Флорида стартует один из самых интересных «социальных экспериментов» последних лет: губернатор Рон ДеСантис начнёт избавляться от незадокументированных иммигрантов (UI) в рамках своего же закона по «спасению рабочих мест». Госслужащие начнут штрафовать работодателей, нанимающих UI, а бизнесы с численностью 25 человек и больше в принудительном порядке внедрят систему проверок личности E-Verify (выявляет людей без официального права на работу).

За несколько недель до вступления новых правил в законную силу из Флориды уехали более 17 тысяч незадокументированных иммигрантов. К концу года штат планирует покинуть каждый третий из более чем 800 тысяч работников без документов. К тому времени регион погрузится в глубокий экономический кризис, многие бизнесы закроются, инфляция превысит все ожидания. ДеСантис на собственном опыте сделает вывод, что без незадокументированных иммигрантов американская экономика существовать не может, так как современная рыночная модель привязана к сверхдешёвой рабочей силе.

Правозащитники назвали отъезд незадокументированных иммигрантов из Флориды «исходом» (exodus) по аналогии с известной библейской историей. Уезжающие, однако, не отчаиваются. Они хорошо знают, что смогут найти работу в большинстве других регионов США. А вот сам бизнес переживает за своё будущее гораздо больше, чем UI.

Так, владелец дайнера в центральной Флориде рассказал журналистам, что только официантки в его заведении имели право на работу. Весь остальной персонал - это выходцы из Гватемалы, проживающие в стране незаконно. Они получали зарплату в размере от $7 до $11 в час и делили между собой чаевые. В ожидании 1 июля сразу 6 работников переехали в Нью-Йорк и Нью-Джерси.

«Если вы всерьёз думаете, что незадокументированные иммигранты отнимают работу у американцев, то проведите один день на моей кухне, - говорит владелец дайнера. - Для убедительности я одену вам на руку браслет, чтобы подсчитать ваши шаги. За 12 часов вы сделаете 25-30 тысяч шагов. Вы устанете так сильно, что раз и навсегда забудете те глупости, которые говорит про работников без документов наш губернатор ДеСантис. В таком темпе люди работают десятилетиями с 1 - 2 выходными в месяц…».

Бизнесмен абсолютно прав. Существует множество исследований на тему физической нагрузки незадокументированных иммигрантов, и все они шокируют своими выводами. В течение одного дня люди проходят десятки миль, переносят тонны грузов, обрабатывают с метлой и шваброй площади в сотни тысяч квадратных футов и т. п.

В сельском хозяйстве Флориды работа особенно тяжёлая. Трудящимся приходится постоянно нагибаться, приседать, ползать, стоять на ногах и т. п. Части тела затекают, и неподготовленный человек может довольно быстро получить инвалидность.

Так, многие фермеры Флориды, специализирующиеся на выращивании апельсинов, сознательно не трудоустраивают граждан США/обладателей грин-карт, так как эта категория людей не выдержит сумасшедшей физической нагрузки. В штате/стране существует множество более лёгких работ за минимальную плату (minimum wage).

Если бы в апельсиновом бизнесе Флориды жители без документов отсутствовали, розничная цена одного свежего плода превысила бы $10 за штуку. Это цена «прозрачности» и «законопослушности» любого сельскохозяйственного бизнеса США. Только благодаря незадокументированным иммигрантам каждый из нас может позволить более-менее дешёвые продукты. Это неоспоримый факт.

Любопытно, что когда ДеСантис продвигал свой анти-иммиграционный билль, демократы во флоридской легислатуре просили его показать хотя бы одного человека (с грин-картой или гражданством США), лишившегося рабочего места из-за незадокументированных иммигрантов. ДеСантис утверждал, что рабочие места «воруются сотнями тысяч». Это заявление оказалось банальной ложью, рассчитанной на дремучих консервативных «ватников».

Более того, несколько организаций, поддержавших политику ДеСантиса, призвали флоридцев жаловаться на незадокументированных иммигрантов, которые мешают им трудоустроиться. Ни одной подобной жалобы не поступило. В большинстве случаев люди просто высказывали недовольство трудящимися, которые, по их мнению, не справлялись со своими обязанностями и/или плохо говорили по-английски. Таким образом, жалобщики мотивировались самым банальным расизмом.

К счастью, не все республиканцы Флориды разделяют политику ДеСантиса. В штате формируется движение Never DeSantis (по аналогии с Never Trump), которое осуждает губительные для экономики реформы.

Так, 70-летний Фрэнк Д., владелец продуктового магазина в Майами, называет губернатора «предателем рыночной системы». По его мнению, ареста и депортации заслуживают только незадокументированные иммигранты с криминальным прошлым, торговцы наркотиками, асоциальные элементы и т. п.

«Нет ничего циничнее, чем поддерживать анти-иммиграционные инициативы и зарабатывать при этом за счёт незадокументированных иммигрантов, - рассуждает Фрэнк. - По моему мнению, настоящим американцем является каждый житель, кто самостоятельно зарабатывает и не просит помощи государства. Пусть ДеСантис лучше сократит расходы на фудстемпы и пособия по безработице для трудоспособных жителей. Многие американцы разучились работать. В этом заключается главная проблема».

К сожалению, помимо ДеСантиса почти все кандидаты в президенты от республиканской партии считают, что незадокументированные иммигранты отнимают рабочие места у американцев. Трамп, Пенс, Хэйли, Кристи и другие повторяют этот лживый тезис, как мантру. Никто из них не говорит об отсутствии альтернативы незадокументированным иммигрантам, о чрезвычайно низкой рождаемости и экстремально высоких темпах старения населения. Жители без документов с лёгкой руки «слонов» стали причиной всех бед Америки. В голове рядового избирателя формируется извращённый алгоритм. Он начинает думать, что без незадокументированных иммигрантов страна начнёт процветать и развиваться.

http://www.russian-bazaar.com/ru/content/278958.htm

[voyager3]

Для этого придумали рабочие визы.

[Uzito]

Откатят этот закон по-тихому и никто его на практике применять не будет. Будет таким же курьезом как требование оплачивания парковки слона у счётчика.

[Uzito]

Для этого придумали рабочие визы.

Визы работникам ресторанов вроде бы не дают без наличия экстраординарных способностей типа кулинарной акробатики изготовителям пиццы или японским мастерам хибачи.

[voyager3]

Визы работникам ресторанов вроде бы не дают без наличия экстраординарных способностей типа кулинарной акробатики изготовителям пиццы или японским мастерам хибачи.

Ну вот если прижучить эксплуататоров нелегалов, то либо окажется, что таки найм местных на нормальные условия не приводит к неприемлемому росту цен, либо станет очевидной необходимость расширения перечня виз для сезонных работников, тоже на нормальные условия.
Как борец за права трудящихся вы как раз должны двумя руками быть за то, чтобы все гастарбайтеры были в законодательном поле.

[Uzito]

Ну вот если прижучить эксплуататоров нелегалов, то либо окажется, что таки найм местных на нормальные условия не приводит к неприемлемому росту цен, либо станет очевидной необходимость расширения перечня виз для сезонных работников, тоже на нормальные условия.
Как борец за права трудящихся вы как раз должны двумя руками быть за то, чтобы все гастарбайтеры были в законодательном поле.

Я думаю вполне разумным решением была бы имиграционная реформа где всем находящимся тут имигрантам давалась бы продляемая на три года виза с правом работать без привязки к конкретному работодателю. Хочешь продлить - покажи W2 за три года что честно платил налоги и полис репорт что приводов не было и работай дальше. А если дети родились, то они через 18 лет могут тебя на гринкарту спонсировать если что.

Но увы, я не думаю что такое кто-то захочет воплощать в жизнь, так как работодателям нелегальные имигранты нужны 1) бесправные 2) работающие за копейки под столом

[beholder]

Ну вот если прижучить эксплуататоров нелегалов, то либо окажется, что таки найм местных на нормальные условия не приводит к неприемлемому росту цен, либо станет очевидной необходимость расширения перечня виз для сезонных работников, тоже на нормальные условия.
Как борец за права трудящихся вы как раз должны двумя руками быть за то, чтобы все гастарбайтеры были в законодательном поле.

Я думаю вполне разумным решением была бы имиграционная реформа где всем находящимся тут имигрантам давалась бы продляемая на три года виза с правом работать без привязки к конкретному работодателю. Хочешь продлить - покажи W2 за три года что честно платил налоги и полис репорт что приводов не было и работай дальше. А если дети родились, то они через 18 лет могут тебя на гринкарту спонсировать если что.

Но увы, я не думаю что такое кто-то захочет воплощать в жизнь, так как работодателям нелегальные имигранты нужны 1) бесправные 2) работающие за копейки под столом

Вот видите, а тут у нас форумные демократы поднимают вой когда где-то во Флориде губернатор порпобовал изменить ситуацию с e-Verify тем самым улучшив жизнь легальным иммигрантам и гражданам. Цинизм левых в действии.

[Uzito]

Вот видите, а тут у нас форумные демократы поднимают вой когда где-то во Флориде губернатор порпобовал изменить ситуацию с e-Verify тем самым улучшив жизнь легальным иммигрантам и гражданам. Цинизм левых в действии.

Мне кажется в посте выше можно прочитать к чему привёл этот флоридский закон - стройки стоят, овощи и фрукты гниют на полях, работники в страхе разбежались, законодатели кричат что закон они принимать чтобы просто попугать, пожалуйста вернитесь.

Осталось три дня, мы тут сидим, кушаем попкорн и смотрим на происходящее.

[beholder]

Вот видите, а тут у нас форумные демократы поднимают вой когда где-то во Флориде губернатор порпобовал изменить ситуацию с e-Verify тем самым улучшив жизнь легальным иммигрантам и гражданам. Цинизм левых в действии.

Мне кажется в посте выше можно прочитать к чему привёл этот флоридский закон - стройки стоят, овощи и фрукты гниют на полях, работники в страхе разбежались, законодатели кричат что закон они принимать чтобы просто попугать, пожалуйста вернитесь.

Осталось три дня, мы тут сидим, кушаем попкорн и смотрим на происходящее.

Все смешалось в доме Облонских.
То есть вы за то, что-бы рабочие получали достойную зарплату, но в то же время вам не нравятся законы в результате которых рабочие смогли бы получать достойную зарплату?

Еще раз

Research shows that E-Verify harms the labor market outcomes of illegal immigrants and improves the labor market outcomes of Mexican legal immigrants and U.S.-born Hispanics

Вы или трусы наденьте, или крестик снимите определитесь уж что вам важнее - достойная зарплата легальным жителям США, или эксплуатация нелегалов бизнесами.

[Uzito]

Еще раз

Research shows that E-Verify harms the labor market outcomes of illegal immigrants and improves the labor market outcomes of Mexican legal immigrants and U.S.-born Hispanics

Вы или трусы наденьте, или крестик снимите определитесь уж что вам важнее - достойная зарплата легальным жителям США, или эксплуатация нелегалов бизнесами.

Пока мы не видим чтобы граждане США стояли в очереди на эти стройки и фермы где нужно въебывать от рассвета до заката по 12 часов без выходных, под солцем и при температуре выше 40, и всё это за минималку.

Я уже сказал - я за то, чтобы работникам платили как минимум чтобы было достаточно для жизни.

[Американка]

В результате принятия анти иммиграционного закона во Флориде там теперь уже нехватка рабочей силы и цены на все там теперь будут расти

[beholder]

Еще раз


Вы или трусы наденьте, или крестик снимите определитесь уж что вам важнее - достойная зарплата легальным жителям США, или эксплуатация нелегалов бизнесами.

Пока мы не видим чтобы граждане США стояли в очереди на эти стройки и фермы где нужно въебывать от рассвета до заката по 12 часов без выходных, под солцем и при температуре выше 40, и всё это за минималку.

Я уже сказал - я за то, чтобы работникам платили как минимум чтобы было достаточно для жизни.

Ну расскажите как вы думаете совмещать толпы нелегалов с "платили как минимум чтобы было достаточно для жизни".
Как у вас оно будет работать? Вы же вроде понимаете, что единственная причина почему на такое закрывают глаза - интересы бизнесов и все это за счет простых американцев.

Так вы все таки за американский "пролетариат" или же нелегалов за бизнесы?

А песни про "кто будет полы мыть если не нелегалы" я слышал миллион раз.
Те же, кто мыл сотни лет до этого. Те же, кому сейчас государство дает халявные деньги за красивые глаза.

[beholder]

В результате принятия анти иммиграционного закона во Флориде там теперь уже нехватка рабочей силы и цены на все там теперь будут расти

Ну вот и прекрасно, наконец-то поднимут зарплаты до достойного уровня, и мечта Uzito осуществится.
Куда ни глянь - везде плюсы.

[Mockva703]

Вот здесь очень хорошо изложено то что я хотела сказать

1 июля в штате Флорида стартует один из самых интересных «социальных экспериментов» последних лет: губернатор Рон ДеСантис начнёт избавляться от незадокументированных иммигрантов (UI) в рамках своего же закона по «спасению рабочих мест». Госслужащие начнут штрафовать работодателей, нанимающих UI, а бизнесы с численностью 25 человек и больше в принудительном порядке внедрят систему проверок личности E-Verify (выявляет людей без официального права на работу).

За несколько недель до вступления новых правил в законную силу из Флориды уехали более 17 тысяч незадокументированных иммигрантов. К концу года штат планирует покинуть каждый третий из более чем 800 тысяч работников без документов. К тому времени регион погрузится в глубокий экономический кризис, многие бизнесы закроются, инфляция превысит все ожидания. ДеСантис на собственном опыте сделает вывод, что без незадокументированных иммигрантов американская экономика существовать не может, так как современная рыночная модель привязана к сверхдешёвой рабочей силе.

Правозащитники назвали отъезд незадокументированных иммигрантов из Флориды «исходом» (exodus) по аналогии с известной библейской историей. Уезжающие, однако, не отчаиваются. Они хорошо знают, что смогут найти работу в большинстве других регионов США. А вот сам бизнес переживает за своё будущее гораздо больше, чем UI.

Так, владелец дайнера в центральной Флориде рассказал журналистам, что только официантки в его заведении имели право на работу. Весь остальной персонал - это выходцы из Гватемалы, проживающие в стране незаконно. Они получали зарплату в размере от $7 до $11 в час и делили между собой чаевые. В ожидании 1 июля сразу 6 работников переехали в Нью-Йорк и Нью-Джерси.

«Если вы всерьёз думаете, что незадокументированные иммигранты отнимают работу у американцев, то проведите один день на моей кухне, - говорит владелец дайнера. - Для убедительности я одену вам на руку браслет, чтобы подсчитать ваши шаги. За 12 часов вы сделаете 25-30 тысяч шагов. Вы устанете так сильно, что раз и навсегда забудете те глупости, которые говорит про работников без документов наш губернатор ДеСантис. В таком темпе люди работают десятилетиями с 1 - 2 выходными в месяц…».

Бизнесмен абсолютно прав. Существует множество исследований на тему физической нагрузки незадокументированных иммигрантов, и все они шокируют своими выводами. В течение одного дня люди проходят десятки миль, переносят тонны грузов, обрабатывают с метлой и шваброй площади в сотни тысяч квадратных футов и т. п.

В сельском хозяйстве Флориды работа особенно тяжёлая. Трудящимся приходится постоянно нагибаться, приседать, ползать, стоять на ногах и т. п. Части тела затекают, и неподготовленный человек может довольно быстро получить инвалидность.

Так, многие фермеры Флориды, специализирующиеся на выращивании апельсинов, сознательно не трудоустраивают граждан США/обладателей грин-карт, так как эта категория людей не выдержит сумасшедшей физической нагрузки. В штате/стране существует множество более лёгких работ за минимальную плату (minimum wage).

Если бы в апельсиновом бизнесе Флориды жители без документов отсутствовали, розничная цена одного свежего плода превысила бы $10 за штуку. Это цена «прозрачности» и «законопослушности» любого сельскохозяйственного бизнеса США. Только благодаря незадокументированным иммигрантам каждый из нас может позволить более-менее дешёвые продукты. Это неоспоримый факт.

Любопытно, что когда ДеСантис продвигал свой анти-иммиграционный билль, демократы во флоридской легислатуре просили его показать хотя бы одного человека (с грин-картой или гражданством США), лишившегося рабочего места из-за незадокументированных иммигрантов. ДеСантис утверждал, что рабочие места «воруются сотнями тысяч». Это заявление оказалось банальной ложью, рассчитанной на дремучих консервативных «ватников».

Более того, несколько организаций, поддержавших политику ДеСантиса, призвали флоридцев жаловаться на незадокументированных иммигрантов, которые мешают им трудоустроиться. Ни одной подобной жалобы не поступило. В большинстве случаев люди просто высказывали недовольство трудящимися, которые, по их мнению, не справлялись со своими обязанностями и/или плохо говорили по-английски. Таким образом, жалобщики мотивировались самым банальным расизмом.

К счастью, не все республиканцы Флориды разделяют политику ДеСантиса. В штате формируется движение Never DeSantis (по аналогии с Never Trump), которое осуждает губительные для экономики реформы.

Так, 70-летний Фрэнк Д., владелец продуктового магазина в Майами, называет губернатора «предателем рыночной системы». По его мнению, ареста и депортации заслуживают только незадокументированные иммигранты с криминальным прошлым, торговцы наркотиками, асоциальные элементы и т. п.

«Нет ничего циничнее, чем поддерживать анти-иммиграционные инициативы и зарабатывать при этом за счёт незадокументированных иммигрантов, - рассуждает Фрэнк. - По моему мнению, настоящим американцем является каждый житель, кто самостоятельно зарабатывает и не просит помощи государства. Пусть ДеСантис лучше сократит расходы на фудстемпы и пособия по безработице для трудоспособных жителей. Многие американцы разучились работать. В этом заключается главная проблема».

К сожалению, помимо ДеСантиса почти все кандидаты в президенты от республиканской партии считают, что незадокументированные иммигранты отнимают рабочие места у американцев. Трамп, Пенс, Хэйли, Кристи и другие повторяют этот лживый тезис, как мантру. Никто из них не говорит об отсутствии альтернативы незадокументированным иммигрантам, о чрезвычайно низкой рождаемости и экстремально высоких темпах старения населения. Жители без документов с лёгкой руки «слонов» стали причиной всех бед Америки. В голове рядового избирателя формируется извращённый алгоритм. Он начинает думать, что без незадокументированных иммигрантов страна начнёт процветать и развиваться.

http://www.russian-bazaar.com/ru/content/278958.htm

Когда то уже писал, но повторю:
1. Когда приехал хватался за любую работу.
Часто слышал, чем брать тебя дешевле взять нелегала.
Даже если платить ему как и тебе минималку он дешевле поскольку не надо платить за него налоги.
2. Во времена Буша младшего у нас в Фэерфакс каунти (там самое большое количество нелегалов в штате), полиция каунти заключила договор с эмиграционной службой.
Полицейские каунти были обучены и приведены к присяге не только как менты, но и как депьюти эмиграционной службы.
Это дало им право проверять статус, арестовывать нелегалов отдавать их под суд, и депортировать по решению суда.
Демократы стали выть о том что люди будут умирать с голоду, преступность пойдёт вверх, не будет хватать людей на полях, садах и огородах и т.д.
В результате:
Преступность упала, расходы штата и каунти снизились, не достатка в рабочей силе не наблюдалось.
Вот как то так.

Далее если вы не заметили, то во многих магазинах и фаст фудах кассиры или исчезли вообще, вместо них терминалы, или их ряды резко порядели, да и на кухне количество людей сократилось, правда платят там уже не минималку она всё ещё $10 в час а начинают с $15 в час.
Снова вижу там школьников и студентов.
А у нас в штате и с социала народ подтягивается ибо снова стали следить кто и сколько времени пользуется социалом.
Вот как то так.

[Mockva703]

Ну вот если прижучить эксплуататоров нелегалов, то либо окажется, что таки найм местных на нормальные условия не приводит к неприемлемому росту цен, либо станет очевидной необходимость расширения перечня виз для сезонных работников, тоже на нормальные условия.
Как борец за права трудящихся вы как раз должны двумя руками быть за то, чтобы все гастарбайтеры были в законодательном поле.

Я думаю вполне разумным решением была бы имиграционная реформа где всем находящимся тут имигрантам давалась бы продляемая на три года виза с правом работать без привязки к конкретному работодателю. Хочешь продлить - покажи W2 за три года что честно платил налоги и полис репорт что приводов не было и работай дальше. А если дети родились, то они через 18 лет могут тебя на гринкарту спонсировать если что.

Но увы, я не думаю что такое кто-то захочет воплощать в жизнь, так как работодателям нелегальные имигранты нужны 1) бесправные 2) работающие за копейки под столом

Это уже попробовали во времена так не любомого вами Рейгана.
Привело только к росту количества нелегалов.

[Mockva703]

Пока мы не видим чтобы граждане США стояли в очереди на эти стройки и фермы где нужно въебывать от рассвета до заката по 12 часов без выходных, под солцем и при температуре выше 40, и всё это за минималку.

Я уже сказал - я за то, чтобы работникам платили как минимум чтобы было достаточно для жизни.

Не будет кормушки, будут стоять в очереди.