Форум Привет

мышка Машка писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 8:02 pm

Sky писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 5:08 pm

valeus* писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 5:04 pm
Еще раз: "Если врач не вылечивает пациента, то он по определению становится фиговым врачем. Никаких "соответствующих уровней" чего либо чтобы это понять не надо."

Ещё раз, врач - не бог и не волшебник, человек не бессмертен.

"Recent studies of medical errors have estimated errors may account for as many as 251,000 deaths annually in the United States (U.S)., making medical errors the third leading cause of death. Error rates are significantly higher in the U.S. than in other developed countries such as Canada, Australia, New Zealand, Germany and the United Kingdom (U.K). At the same time less than 10 percent of medical errors are reported." - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28186008/

Конечно, человеческой фактор никто не отменял, а вы как думали, что в Америке все боги
Но, допускаю, что полно недалеких советских тёток ожидающих от Американских врачей - чуда

мышка Машка писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 8:21 pm Пишут, в Калифорнии закон приняли, что врачи головой думать не должны, и лечить должны только как партия, тьфу, наука постановила. Видимо, они не в курсе, что наука, в том числе, и медицинская, развивается, и развивают ее именно врачи, которые действуют не по шаблону

Американская наука постановила депортировать Российских иммигрантов с iQ ниже 120, Мышка Машка вы готовы пройти тест ?

Sky писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 8:26 pm

мышка Машка писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 8:02 pm

Sky писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 5:08 pm

Ещё раз, врач - не бог и не волшебник, человек не бессмертен.

"Recent studies of medical errors have estimated errors may account for as many as 251,000 deaths annually in the United States (U.S)., making medical errors the third leading cause of death. Error rates are significantly higher in the U.S. than in other developed countries such as Canada, Australia, New Zealand, Germany and the United Kingdom (U.K). At the same time less than 10 percent of medical errors are reported." - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28186008/

Конечно, человеческой фактор никто не отменял, а вы как думали, что в Америке все боги
Но, допускаю, что полно недалеких советских тёток ожидающих от Американских врачей - чуда

Чуда? да что вы. Одни действия ам.врачей во время ковида ниже всякой критики

Sky писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 8:26 pm

мышка Машка писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 8:02 pm

Sky писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 5:08 pm Ещё раз, врач - не бог и не волшебник, человек не бессмертен.

"Recent studies of medical errors have estimated errors may account for as many as 251,000 deaths annually in the United States (U.S)., making medical errors the third leading cause of death. Error rates are significantly higher in the U.S. than in other developed countries such as Canada, Australia, New Zealand, Germany and the United Kingdom (U.K). At the same time less than 10 percent of medical errors are reported." - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28186008/

Конечно, человеческой фактор никто не отменял, а вы как думали, что в Америке все боги
Но, допускаю, что полно недалеких советских тёток ожидающих от Американских врачей - чуда

Опять на личности торопитесь перейти?
Не нужно быть богом, чтобы хотеть и мочь помочь своим пациентам, однако по какой-то причине процент таких врачей "даже в Америке" оставляет желать лучшего. Полно тех, кто тупо повторяет спущенные сверху указания, не разбираясь, подходит ли это их пациентам или нет.

яизиняюсь, а кто из участников дискуссии представляет медицинских работников?

valeus* писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 8:37 pm

Sky писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 8:26 pm

мышка Машка писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 8:02 pm "Recent studies of medical errors have estimated errors may account for as many as 251,000 deaths annually in the United States (U.S)., making medical errors the third leading cause of death. Error rates are significantly higher in the U.S. than in other developed countries such as Canada, Australia, New Zealand, Germany and the United Kingdom (U.K). At the same time less than 10 percent of medical errors are reported." - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28186008/

Конечно, человеческой фактор никто не отменял, а вы как думали, что в Америке все боги
Но, допускаю, что полно недалеких советских тёток ожидающих от Американских врачей - чуда

Опять на личности торопитесь перейти?
Не нужно быть богом, чтобы хотеть и мочь помочь своим пациентам, однако по какой-то причине процент таких врачей "даже в Америке" оставляет желать лучшего. Полно тех, кто тупо повторяет спущенные сверху указания, не разбираясь, подходит ли это их пациентам или нет.

Все правильно в США - Laissez-faire , все выше перечисленные страны с universal health care. Что вы хотите, что бы в Америке было universal health care ? В чем ваш пойнт ?

Sky писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 8:32 pm

мышка Машка писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 8:21 pm Пишут, в Калифорнии закон приняли, что врачи головой думать не должны, и лечить должны только как партия, тьфу, наука постановила. Видимо, они не в курсе, что наука, в том числе, и медицинская, развивается, и развивают ее именно врачи, которые действуют не по шаблону

Американская наука постановила депортировать Российских иммигрантов с iQ ниже 120, Мышка Машка вы готовы пройти тест ?

Mod on / Пожалуйста, в этом разделе воздержитесь от перехода на личности и оскорблений. Спасибо. / Mod off

Sky писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 9:02 pm

valeus* писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 8:37 pm

Sky писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 8:26 pm Конечно, человеческой фактор никто не отменял, а вы как думали, что в Америке все боги
Но, допускаю, что полно недалеких советских тёток ожидающих от Американских врачей - чуда

Опять на личности торопитесь перейти?
Не нужно быть богом, чтобы хотеть и мочь помочь своим пациентам, однако по какой-то причине процент таких врачей "даже в Америке" оставляет желать лучшего. Полно тех, кто тупо повторяет спущенные сверху указания, не разбираясь, подходит ли это их пациентам или нет.

Все правильно в США - Laissez-faire , все выше перечисленные страны с universal health care. Что вы хотите, что бы в Америке было universal health care ? В чем ваш пойнт ?

В том что утверждение "все врачи в США лучшие" заведомо ложное. Хороших врачей тут в среднем такой же % как и в других странах, и этот % к сожалению значительно меньше 50%, и система увы не способствует улучшению их хорошести - как Вы верно заметили, пока они с долгами своими за учебу разберутся, уже и старость наступит. А врач который только о том думает как побольше собрать с пациента вряд ли сможет фокусироваться на главном для пациента: подходящем этому пациенту лечении.

valeus* писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 8:37 pm Не нужно быть богом, чтобы хотеть и мочь помочь своим пациентам, однако по какой-то причине процент таких врачей "даже в Америке" оставляет желать лучшего. Полно тех, кто тупо повторяет спущенные сверху указания, не разбираясь, подходит ли это их пациентам или нет.

с какого верха и кем спущенные? На каком основании вы считаете, что вы лучше врачей знаете что нужно делать?

perkins писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 10:15 pm

valeus* писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 8:37 pm Не нужно быть богом, чтобы хотеть и мочь помочь своим пациентам, однако по какой-то причине процент таких врачей "даже в Америке" оставляет желать лучшего. Полно тех, кто тупо повторяет спущенные сверху указания, не разбираясь, подходит ли это их пациентам или нет.

с какого верха и кем спущенные? На каком основании вы считаете, что вы лучше врачей знаете что нужно делать?

Тетя скорее всего дохтур У всех наших людей врожденное чувство превосходства Типа в Америке то все дураки а вот мы то не лыком щиты Сто раз такое видел Оч смешно со стороны наблюдать

perkins писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 10:15 pm

valeus* писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 8:37 pm Не нужно быть богом, чтобы хотеть и мочь помочь своим пациентам, однако по какой-то причине процент таких врачей "даже в Америке" оставляет желать лучшего. Полно тех, кто тупо повторяет спущенные сверху указания, не разбираясь, подходит ли это их пациентам или нет.

с какого верха и кем спущенные? На каком основании вы считаете, что вы лучше врачей знаете что нужно делать?

Кхм, подбирать методы лечения под конкретных пациентов это по-Вашему спорное предложение? Занятно. По-Вашему все люди как роботы на одном заводе сделаны в одинаковой комплектации? В реальной жизни это не так.

OiCaramba писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 10:29 pm

perkins писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 10:15 pm

valeus* писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 8:37 pm Не нужно быть богом, чтобы хотеть и мочь помочь своим пациентам, однако по какой-то причине процент таких врачей "даже в Америке" оставляет желать лучшего. Полно тех, кто тупо повторяет спущенные сверху указания, не разбираясь, подходит ли это их пациентам или нет.

с какого верха и кем спущенные? На каком основании вы считаете, что вы лучше врачей знаете что нужно делать?

Тетя скорее всего дохтур У всех наших людей врожденное чувство превосходства Типа в Америке то все дураки а вот мы то не лыком щиты Сто раз такое видел Оч смешно со стороны наблюдать

И Вы тоже без наездов и переходов на личности общаться не умеете?

Ну вот Угадал Не переживайте так Вы ещё не слышали как наши гениальные рассейские программеры местных недотеп костерят лол

perkins писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 10:15 pm

valeus* писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 8:37 pm Не нужно быть богом, чтобы хотеть и мочь помочь своим пациентам, однако по какой-то причине процент таких врачей "даже в Америке" оставляет желать лучшего. Полно тех, кто тупо повторяет спущенные сверху указания, не разбираясь, подходит ли это их пациентам или нет.

с какого верха и кем спущенные? На каком основании вы считаете, что вы лучше врачей знаете что нужно делать?

Видимо имеются в виду многочисленные guidelines, разработанные соответствующими медицинскими ассоциациями (вроде American College of Cardiology и прочими). У меня шефиня гордилась тем, что ее исследования позволили добавить пару строк в существующие guidelines по кардиологии.

valeus* писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 10:31 pm

perkins писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 10:15 pm

valeus* писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 8:37 pm Не нужно быть богом, чтобы хотеть и мочь помочь своим пациентам, однако по какой-то причине процент таких врачей "даже в Америке" оставляет желать лучшего. Полно тех, кто тупо повторяет спущенные сверху указания, не разбираясь, подходит ли это их пациентам или нет.

с какого верха и кем спущенные? На каком основании вы считаете, что вы лучше врачей знаете что нужно делать?

Кхм, подбирать методы лечения под конкретных пациентов это по-Вашему спорное предложение? Занятно. По-Вашему все люди как роботы на одном заводе сделаны в одинаковой комплектации? В реальной жизни это не так.

по-моему, есть пациент с определенным диагнозом и для лечения этого диагноза существует определенный протокол, "спущенный с верху" и выработанный годами практики. Вы же предлагаете забить на протокол и к каждому из пары сотен пациентов подходить как-то индивидуально, т.е. не следовать протоколу, а лепить какую-то отсебятину. Согласен, звучит глупо, но по другому я не могу интерпретировать то, что вы тут написали. Без конкретных примеров совершенно не ясно к чему вы клоните

chicagoan писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 10:49 pm

perkins писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 10:15 pm

valeus* писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 8:37 pm Не нужно быть богом, чтобы хотеть и мочь помочь своим пациентам, однако по какой-то причине процент таких врачей "даже в Америке" оставляет желать лучшего. Полно тех, кто тупо повторяет спущенные сверху указания, не разбираясь, подходит ли это их пациентам или нет.

с какого верха и кем спущенные? На каком основании вы считаете, что вы лучше врачей знаете что нужно делать?

Видимо имеются в виду многочисленные guidelines, разработанные соответствующими медицинскими ассоциациями (вроде American College of Cardiology и прочими). У меня шефиня гордилась тем, что ее исследования позволили добавить пару строк в существующие guidelines по кардиологии.

видимо это и имеется ввиду, но valeus* явно недоволен установленным протоколом, а на каком основании совершенно не понятно

OiCaramba писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 10:35 pm Ну вот Угадал Не переживайте так Вы ещё не слышали как наши гениальные рассейские программеры местных недотеп костерят лол

думаю, что как раз не угадал, никакого отношения к докторам не имеет, но точно знает, что местные доктора фуфло, а вот у наших свой подход к каждому пациенту. Моя мама вещает примерно в таком ключе и очень любила искать по возможности докторов из бСССР. Последний ее опыт совершенно шикарный, в день приема офис доктора оказался закрыт, а через неделю было получено письмо о том, что доктор уходит на пенсию и результаты анализов можно получить по указанному адресу у доктора Х, который является бывшим мужем ее доктора

valeus* писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 5:26 pm

Sky писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 5:08 pm

valeus* писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 5:04 pm
Еще раз: "Если врач не вылечивает пациента, то он по определению становится фиговым врачем. Никаких "соответствующих уровней" чего либо чтобы это понять не надо."

Ещё раз, врач - не бог и не волшебник, человек не бессмертен.

Тогда на каком основании Вы считаете американских врачей "хорошими"? Хорошо отправляют смертных в могилы?

Вы так уверенно говорите, как будто лечились у всех врачей америки, и никто вас не вылечил. Может, вы просто не умеете выбирать врачей? Так это проблема не американской медицины.

мышка Машка писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 8:21 pm Пишут, в Калифорнии закон приняли, что врачи головой думать не должны, и лечить должны только как партия, тьфу, наука постановила. Видимо, они не в курсе, что наука, в том числе, и медицинская, развивается, и развивают ее именно врачи, которые действуют не по шаблону

"Бред сивой кобылы"(с).

perkins писал(а): ↑Сб окт 08, 2022 11:19 pm видимо это и имеется ввиду, но valeus* явно недоволен установленным протоколом, а на каком основании совершенно не понятно

Русские женщины очень любят указывать врачу, как их надо лечить. Именно это они называют "индивидуальным подходом".
В совке это работало, потому что медицинская квалификация среднего участкового и его пациента были примерно одинаковы. А здесь врачи этого не понимают.