Форум Привет

alex_127 писал(а): ↑Чт мар 27, 2025 8:51 am

kolbasof писал(а): ↑Чт мар 27, 2025 8:45 am
Кто должен оплачивать наукоемкие исследования для всех умных ПхД? Государство? У государства денег нет. Частные фонды и корпорации? Я только за.

Китай. Штатам идти лесом в поле, там сидеть и морозить себе задницу.

Китай и оплачивает. Знакомый профессор переехал обратно в китай, сейчас у него группа в 250 человек

Килькин писал(а): ↑Ср мар 26, 2025 8:19 pm не помочь, а помешать. По Блоку Россия это как раз тот заслон Европе от Орды, которым сегодня себя гордо именует Украина, когда денег просит.

несколько удивленно
Выходит, и этот тезис стырили, ну молодцы.

аха, россия… скифы, бля

kolbasof писал(а): ↑Чт мар 27, 2025 8:45 am

FelisSilvestris писал(а): ↑Чт мар 27, 2025 7:59 am Но в конечно итоге побеждает тот у кого колличество ПхД зашкаливает и они создают новые технологии. Как это было до 80х в США да и сейчас еще в Европе порой. Но конечно если коммунизм победит во всем мире, то тогда наступит средневековье опять

Кто должен оплачивать наукоемкие исследования для всех умных ПхД? Государство? У государства денег нет. Частные фонды и корпорации? Я только за.

В нормальном капитализме с тормозами все дают на науку понемногу. Государство никогда не давало много. Бютжеты всех этих НСФ мизерные и так были. Но они поддерживали голодающих ученых на безрыбье (не всегда ж есть хорошая идея с гарантированным результатом) и помогали сдвинуть научную мысль с мертвой точки. НАСА и военные типа ДОД и ДАРПА давали побольше но тоже это мизерная часть бютжета. В результате посмотрите на снимки планет современные с помощью новых технологий и несколько десятилетий назад. Разрешение увеличилось значительно. А это означает и разрешение для спутников шпионов.
Большие корпорации-монополисты не заинтересованы в прогрессе совсем. Они как раз инвестируют в дешевую рабочую силу. И именно им сейчас создают тепличные условия Маск и Трамп.
Да, венчурный капитал дает сильный толчек для внедрения науки в жизнь. Но если есть немонополизированный рынок. Так как в монополизириванном рынке не получишь прибыль со своих вложений. Большие корпорации просто задавят весом. В коррумпированном коммунистическом государстве, которое строит Маск, будут использовать правительство, чтоб давить конкурентов. Когда есть конкуренция и корпорациям приходитса тратиться на новые технологии, или хотя бы покупать патенты у малых стартапов, или покупать стартапы. Так окупаются вложения венчурных капиталистов.
Для монополистов новые технологии это прямой убыток. Ну почему в совке не было хорошей электроники? Ну так нафиг, перестраивать производство, платить инженерам. Лучше похерить и продолжать клепать для потребителя что делали 20 лет назад, все равно выбора у потребителя нет, а деньги пустить на дачку в Пицунде. А народу можно говорить им что советское значит лучшее, Тесла самая крутая машина и так далее. Потому вся наука работала только на военных и то из-за холодной войны. Надо было с западом соревноваться. Ну и очень хорошо придумали Рейган с Горбачевым. Нефиг и тут соревноваться, надо монополизировать и США тоже. И тогда олигархи смогут жить спокойно без науки.

kolbasof писал(а): ↑Чт мар 27, 2025 8:45 am

FelisSilvestris писал(а): ↑Чт мар 27, 2025 7:59 am Но в конечно итоге побеждает тот у кого колличество ПхД зашкаливает и они создают новые технологии. Как это было до 80х в США да и сейчас еще в Европе порой. Но конечно если коммунизм победит во всем мире, то тогда наступит средневековье опять

Кто должен оплачивать наукоемкие исследования для всех умных ПхД? Государство? У государства денег нет. Частные фонды и корпорации? Я только за.

Колбасов как базарный дед думаешь лишь о сиюминутной выгоде и даже не может вообразить, что финансирование фундаментальных исследований приносит огромную прибыть через 10-20-30 лет.

Он наверное так же думает что оплачивать школьникам бесплатные завтраки и обеды это пустая трата денег, мол зачем тогда родители. Он не понимает что сытые дети учатся лучше и становятся продуктивными членами общества, а не безмозглым сбродом сидящим не велфере.

Uzito писал(а): ↑Чт мар 27, 2025 10:29 am Колбасов как базарный дед думаешь лишь о сиюминутной выгоде и даже не может вообразить, что финансирование фундаментальных исследований приносит огромную прибыть через 10-20-30 лет.

Я прекрасно могу вообразить, но деньги где берём? Где деньги, Зин?

Как раз сейчас Маск убирает ненужные бюджетные траты. Что бы в будущем платить аспирантам и постдокам, которые решили остаться науке, не мизерные стипендии на которые ни один местный толковый человек не пойдет и приходится импортировать азиатов, а б/м достойные для их уровня мозгов зарплаты.

kolbasof писал(а): ↑Чт мар 27, 2025 10:46 am

Uzito писал(а): ↑Чт мар 27, 2025 10:29 am Колбасов как базарный дед думаешь лишь о сиюминутной выгоде и даже не может вообразить, что финансирование фундаментальных исследований приносит огромную прибыть через 10-20-30 лет.

Я прекрасно могу вообразить, но деньги где берём? Где деньги, Зин?

Ну наверное если прекратить делать супербогатеям ежегодные tax cuts и наоборот поднять для них планочку налогов процентам к 90, то будут деньги и на науку и на ремонт мостов и дорог, как были в 50-60х годах. Зачем Элону Маску больше миллиарда долларов?

kolbasof писал(а): ↑Чт мар 27, 2025 10:46 am

Uzito писал(а): ↑Чт мар 27, 2025 10:29 am Колбасов как базарный дед думаешь лишь о сиюминутной выгоде и даже не может вообразить, что финансирование фундаментальных исследований приносит огромную прибыть через 10-20-30 лет.

Я прекрасно могу вообразить, но деньги где берём? Где деньги, Зин?

Как раз сейчас Маск убирает ненужные бюджетные траты. Что бы в будущем платить аспирантам и постдокам, которые решили остаться науке, не мизерные стипендии на которые ни один местный толковый человек не пойдет и приходится импортировать азиатов, а б/м достойные для их уровня мозгов зарплаты.

Опять какая-то хрень. Какие стипендии? Постдоки и ПхД студенты обычно толковые, уж куда толковее программеров из команды Маска. ПхД могут получить позицию технишн в лабе или ассистант ресеарчер. Это небольшие деньги и они позволяют им продоолжать учиться не подрабатывая официантом или барменом. Да, постдоковская зарплата небольшая. Но и опыта никакого. А надо еще научиться как находить финансирование. Профессор как раз в основном занят поисками финасирования. Это и гранты и разработки для компаний или стартапов. Конечно опять в монополизированном рынке все это не надо. И азиаты не нужны тоже. Никто не нужен вообще. Делают только то что кетаминовые фантазии олигарха подсказывают если они есть.
Но в нормальном конрурентном рынке, после постдока человек получает возможность найти хорошо оплачиваемую позицию в компании, начать свой стартап или остаться в академической науке.

Все борцы с "лишними расходами" не понимают что вопрос не в том как оставить богатому олигарху побольше денег, чтоб он может профинансировал свои кетаминовые фантазии в которые впишется случайно и наука. А вопрос в том как заставить его потратиться на науку а не себе на еще одну виллу. А заставить его можно только конкуренцией. Т.е. антитрастовый закон, поддержка малого бизнесса и стартапов и поддержка науки из которой стартапы и вырастают. Он потратится только под страхом что иначе он просто потеряет еще больше.

и кто будет отбирать деньги у богатых олигархов, сами богатые олигархи?

FelisSilvestris писал(а): ↑Чт мар 27, 2025 11:12 am Все борцы с "лишними расходами" не понимают что вопрос не в том как оставить богатому олигарху побольше денег, чтоб он может профинансировал свои кетаминовые фантазии в которые впишется случайно и наука. А вопрос в том как заставить его потратиться на науку а не себе на еще одну виллу. А заставить его можно только конкуренцией. Т.е. антитрастовый закон, поддержка малого бизнесса и стартапов и поддержка науки из которой стартапы и вырастают. Он потратится только под страхом что иначе он просто потеряет еще больше.

Желание ученых удовлетворять свои интересы за чужой счет понятно. А если в бюджете денег нет, то надо раскулачить богатых. Это нормальная социалистическая логика. Но как показывает опыт, в таком случае богатый посылает такое государство нах, а ученые идут на рынок торговать цветами. Потому что денег зарабатывать они не научены, а вот производить тонны макулатуры статей вполне. Конечно, они считают что без их исследований Америка откатится в Средневековье. Но я так не думаю.

борцы с лишними расходами (без кавычек) понимают, что деньги, потраченные на ветер, могут быть продуктивно использованы в других местах, где их (денег) не хватает.
а спекулирование на "богатых олигархах" ("богатые" тут, скорее всего, не совсем уместно) - это похоже на методичку из последнего road trip of Bernie Sanders & AOC (Dump and Dumber)
попытки обложить безо всяких причин богатого олигарха Елона Маска говорят только о неуместной зависти и неспособности предложить что-то взамен той полезной деятельности, которой он занимается бесплатно ...

Килькин писал(а): ↑Чт мар 27, 2025 1:39 pm и кто будет отбирать деньги у богатых олигархов, сами богатые олигархи?

В IRS зарплата служащих совсем не олигархическая, не спешите слать резюме…

kolbasof писал(а): ↑Чт мар 27, 2025 1:58 pm

FelisSilvestris писал(а): ↑Чт мар 27, 2025 11:12 am Все борцы с "лишними расходами" не понимают что вопрос не в том как оставить богатому олигарху побольше денег, чтоб он может профинансировал свои кетаминовые фантазии в которые впишется случайно и наука. А вопрос в том как заставить его потратиться на науку а не себе на еще одну виллу. А заставить его можно только конкуренцией. Т.е. антитрастовый закон, поддержка малого бизнесса и стартапов и поддержка науки из которой стартапы и вырастают. Он потратится только под страхом что иначе он просто потеряет еще больше.

Желание ученых удовлетворять свои интересы за чужой счет понятно. А если в бюджете денег нет, то надо раскулачить богатых. Это нормальная социалистическая логика. Но как показывает опыт, в таком случае богатый посылает такое государство нах, а ученые идут на рынок торговать цветами. Потому что денег зарабатывать они не научены, а вот производить тонны макулатуры статей вполне. Конечно, они считают что без их исследований Америка откатится в Средневековье. Но я так не думаю.

Да, и где сейчас рашка? Вот то-то. Ученые уехали в Европу, Канаду, Австралию и США где им не приходилось торговать на рынке цветами.
И да, именно по такой логике переворачивали мозги в 80-90х. Типа олигархи это гении и надо их ублажать. Ну ублажали в рашке и? Народ обнищал, науки не осталось. Наоборот надо гнать олигархов в шею. Современные деньги это такая штука, которая пшик без ученых и инженеров и рабочих. Если их не вкладывать они превращаются в тыквы, как в той сказке про золушку. Потому пускай едут.
Ценность создают идеи и труд. Особенно ценны ученые и инженера, рабочие тоже, но меньше чем олигархи.
Удовлетворяли свое любопытство аристократы в средневековье. Потому наука так медленно и развивалась. И сейчас Маск хочет иметь возможность удовлетворять свое любопытство как аристократ.
А ученые как раз предлагают новые идеи и реализуют эти идеи.

и закончить весь монолог байденовским громким шепотом - "ссссайенсссс"

FelisSilvestris писал(а): ↑Чт мар 27, 2025 2:21 pm Да, и где сейчас рашка?

А где сейчас Америка? При демах она двигалась в сторону совка последних дней семимильными шагами: куча народа ни хрена не делает, сидит на плюшках. Страна в долгах но при этом оплачивает типа дружественные режимы по всему миру. Дефицит торгового баланса, брала в долг на внешнем рынке и на внутреннем. Внешний долг в итоге отдала, а внутрений просто ликвидировала девальвацией рубля в 100 раз. Тогда некоторые ученые уехали и нашли себе применение, а сейчас куда поедут? Китай не резиновый. Так что Маск и Ко пытаются как то вырулить из этой ситуации. И выруливание только через ликвидацию не нужных проектов и расходов.

kolbasof писал(а): ↑Чт мар 27, 2025 2:50 pm А где сейчас Америка? При демах она двигалась в сторону совка последних дней семимильными шагами: куча народа ни хрена не делает, сидит на плюшках. Страна в долгах но при этом оплачивает типа дружественные режимы по всему миру. Дефицит торгового баланса, брала в долг на внешнем рынке и на внутреннем. Внешний долг в итоге отдала, а внутрений просто ликвидировала девальвацией рубля в 100 раз. Тогда некоторые ученые уехали и нашли себе применение, а сейчас куда поедут? Китай не резиновый. Так что Маск и Ко пытаются как то вырулить из этой ситуации. И выруливание только через ликвидацию не нужных проектов и расходов.

напрасно стараетесь, они даже если от жажды умирать будут, не пойдут к водопою, если их туда Трамп ведёт.
лучше об землю, навзничь!

Uzito писал(а): ↑Чт мар 27, 2025 10:29 am Он наверное так же думает что оплачивать школьникам бесплатные завтраки и обеды это пустая трата денег, мол зачем тогда родители. Он не понимает что сытые дети учатся лучше и становятся продуктивными членами общества, а не безмозглым сбродом сидящим не велфере.

И как мы только с собой бутеры в школу носили. На велфер податься, что ли.

kolbasof писал(а): ↑Чт мар 27, 2025 2:50 pm

FelisSilvestris писал(а): ↑Чт мар 27, 2025 2:21 pm Да, и где сейчас рашка?

А где сейчас Америка? При демах она двигалась в сторону совка последних дней семимильными шагами: куча народа ни хрена не делает, сидит на плюшках. Страна в долгах но при этом оплачивает типа дружественные режимы по всему миру. Дефицит торгового баланса, брала в долг на внешнем рынке и на внутреннем. Внешний долг в итоге отдала, а внутрений просто ликвидировала девальвацией рубля в 100 раз. Тогда некоторые ученые уехали и нашли себе применение, а сейчас куда поедут? Китай не резиновый. Так что Маск и Ко пытаются как то вырулить из этой ситуации. И выруливание только через ликвидацию не нужных проектов и расходов.

Америка двигалась в сторону совка с переменным успехом начиная с Рейгана. Долги это фигня. Я не вижу никого ктоб сидел на плюшках, кроме олигархов. Остальные работают. В совке тоже никто на плюшках не сидел, кроме ЦК КПСС и красных директоров.
Деньги всегда ценны когда их есть куда вкладывать. Т.е. когда есть новые технологии, новые продукты для населения. А они все создаются на основе науки.
Маск и Ко как раз в совок и рулят. Они пытаюстся стать новым ЦК КПСС

чушь какаята, то есть , ну, полная чушь

Маск и Ко как раз сегодня были у Брета Байера (я, правда, не смотрел, но жена напела) - никаких там 19 летних мальчиков, ничего не понимающих не было, сидят молодые, энергичные люди, CEO компаний, разбираются в авгиевых конюшнях госаппарата, добровольно и без особого вознаграждения ...
вообще, надо быть полностью отмороженным грАжданом, чтобы не желать успеха в деле сокращения совершенно о**енных растрат государства и искать в этом деле злые козни олигархов, коварно обманывающих доверчивое население .
полностью отмороженным и ангажированным левым фронтом, возглавляемым АОЦ и Крокетт