На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

[Женя Стоунер]

Израилю ... и насколько ему важна поддержка Америки.

Судя по уничижительным высказываниям в адрес Трампа некоторых русскоязычных блоггеров, проживающих в Израиле - не слишком важна.

[Броун]

Ну вот, еще немного, и Колумбия станет приличным учебным заведением, спасибо Дону нашему Трампу.

https://www.yahoo.com/news/under-threat ... 32282.html
Under threat from Trump, Columbia University agrees to policy changes

Columbia University agreed Friday to put its Middle East studies department under new supervision and overhaul its rules for protests and student discipline, acquiescing to an extraordinary ultimatum by the Trump administration to implement those and other changes or risk losing billions of dollars in federal funding.

As part of the sweeping reforms, the university will also adopt a new definition of antisemitism and expand “intellectual diversity” by staffing up its Institute for Israel and Jewish Studies, according to a letter published Friday by the interim president, Katrina Armstrong.

[Alexander Troyansky]

Причем за счёт того же самого американского налогоплательщика, что вызывало возмущение тут у некоторых, типа America first, внутренние дела не решены, вроде как Израиль далеко, а тут ещё одна бесконечная войнушка уже вызывает радость. Товарищи, какая непоследовательность!

Почему же непоследовательность.

Трамп хочет закончить войнушку и в Палестине и в Украине. Последовательно? Да.

Чтобы закончить войну и там и там Трамп хочет закончить спонсировать Хамас через ООН, Иран и другие структуры и уронить цены на нефть, чтобы России было не на что воевать. Перекрывается финансовый вентиль и там и там. Последовательно? Да.

Трамп дает оружие стороне, на которую было совершено нападение, чтобы им были чем защищать самих себя и отражать новые атаки. Джавелины были посланы в Украину и ракеты-самолеты в Израиль. И все это сыграло свою роль и там и там. Последовательно? Да.

Тамп не пытается усидеть на двух стульев, "и вашим и нашим", как это делал до него Байден, подыгрывая и Хамас и Израилю, и России и Украине, а наоборот, занимает четкую позицию с вполне конкретной целью "остановить войну" и отвечает за свои слова или угрозы. Сказал Хамасу, - Не отпустите заложников, будем вас бомбить. Сделал! Пообещал закончить войну в Украине своим избирателям - именно этого сейчас добивается всеми силами. Последовательно? Да.

При Трампе на первом его сроке "бесконечной войнушки" как раз удалось избежать и в Палестине, и в Украине. Были лишь мелкие перестрелки, провокации и замороженный конфликт. Хамас сидел тише воды ниже травы, и потери людей на Донбасе были ниже плинтуса. Последовательно? Снова Да.

Где этот самый Peace through strength c РФ?

Тамп не пытается усидеть на двух стульев, "и вашим и нашим", как это делал до него Байден, подыгрывая и Хамас и Израилю, и России и Украине,

Не знаю как РФ или Хамасу подыгрывал Байден, но Трамп этим только и занимается.

[Hun]

Где этот самый Peace through strength c РФ?

Пока только было:
- Трамп дал джавеливы на первом сроке
- Наложил санкции на Северный Поток 2
- Сейчас давит на Европу чтобы та отказалась от российского газа
- Сам нарастил добычу и поставки газа/нефти в Европу
- Ездил к Саудам и договорился чтобы они тоже увеличили добычу нефти
- Не уменьшил поставки оружия Украине (кроме нескольких дней, потом поставки возвратились как раньше)
- Ввел санкции против теневого флота российских танкеров и компаний их облуживающих

Тамп не пытается усидеть на двух стульев, "и вашим и нашим", как это делал до него Байден, подыгрывая и Хамас и Израилю, и России и Украине,

Не знаю как РФ или Хамасу подыгрывал Байден, но Трамп этим только и занимается.

- Трамп атаковал хуситов
- Трамп пригрозил Хамасу что если не отдадут заложников, атаки на них будут продолжены
- Так и случилось, Израиль продолжил атаки на Хамас при полной поддержке Трампа.
- При Байдене позиция с атаками была двоякая. Вроде как можно было бомбить в начале, но потом, согласно Байдена, нужно было с ними договариваться, а не бомбить. Потому, что все либеральные СМИ орали про то, сколько убитых палестинцев после каждой атаки.

[Sergunka]

Прикольный клип.

[Броун]

Прикольный клип.

I'm impressed.

Столько лет мы пересекались с Sergunka на разных форумах, и всегда он ухитрялся само слово "еврей" звучать как оскорбление.

А тут сионистские видики постит.
Эта трансформация покруче трансджендерной будет.

Что случилось, Sergunka?

[Sergunka]

Столько лет мы пересекались с Sergunka на разных форумах, и всегда он ухитрялся само слово "еврей" звучать как оскорбление.

Ой, да ладно просто у нас несколько разное чувство юмора.
У меня на этот форуме еще один топик есть жаль, что Вы с ним еще не ознакомились
viewtopic.php?t=4233
Но вцелом ход моих мыслей должен быть понятен.

[Todin]

Прикольный клип.

I'm impressed.

Столько лет мы пересекались с Sergunka на разных форумах, и всегда он ухитрялся само слово "еврей" звучать как оскорбление.

А тут сионистские видики постит.
Эта трансформация покруче трансджендерной будет.

Что случилось, Sergunka?

А по мне, так все наоборот, видео антисемитское.
Что тут видит среднестатистический обыватель?
Он видит бедных людей, детей, женщин и стариков, которых явно откуда-то выгоняют, и, как поется в песне, их единственная вина в том, что они недостаточно умны.
Чего мы не видим?
Правильно, мы не видим террористов.
Осталось только показать на втором плане бравую израильскую армию с собаками в шлемах и картина маслом будет закончена.

[Броун]

А по мне, так все наоборот, видео антисемитское.

Ну, как говорится,
"Beauty is in the eye of the beholder".

Можешь заодно пожалеть и этих бедолаг


"Немецкие беженцы", апрель 1945, Восточная Пруссия, г. Пиллау

Представляешь, ни одного эсэсовца на фотке?

[Todin]

А по мне, так все наоборот, видео антисемитское.

Ну, как говорится,
"Beauty is in the eye of the beholder".

Можешь заодно пожалеть и этих бедолаг


"Немецкие беженцы", апрель 1945, Восточная Пруссия, г. Пиллау

Представляешь, ни одного эсэсовца на фотке?

А почему я не должен жалеть этих людей.
Ты еще скажи, что и немок насиловать было правильно.
Они такие же жертвы войны как и советские люди тех времен.
Ни у тех ни у других, по большому счету, не было выбора, как нет выбора и у этих палестинских арабов.
Но я говорил даже не о свой точке зрения, я говорил о том, как это выглядит для стороннего, непредвзятого, наблюдателя.

[Броун]

А почему я не должен жалеть этих людей.

Да жалей сколько угодно.

Пойнт в том, что гражданское население проигравшей стороны страдало во всех войнах, и никто не придумал еще способа это изменить.

Так что пусть лучше страдает население врага, чем мои соотечественники.

[BarBoss]

Что значит не было выбора? Выбор всегда был. Кто то с радостью шел работать в хим лаб СС а кто то с дулей в кармане производил брак работая не по своей воле в воен проме. Или хотя бы плевали в суп если работали в воен столовой.

Эти немки такие же "невиноватые" как ватницы с колорадскими лентами одевающие своих 5ти летних детей в военные формы на 9ое мая. Невиноватые давно свалили.

[Todin]

А почему я не должен жалеть этих людей.

Да жалей сколько угодно.

Пойнт в том, что гражданское население проигравшей стороны страдало во всех войнах, и никто не придумал еще способа это изменить.

Так что пусть лучше страдает население врага, чем мои соотечественники.

А ты уверен, что хамас уже проиграл?
В остальном согласен, тока представь, если бы белые супремисты не отобрали Америку у индейцев, где бы мы сейчас харчевались.

[Todin]

Что значит не было выбора? Выбор всегда был. Кто то с радостью шел работать в хим лаб СС а кто то с дулей в кармане производил брак работая не по своей воле в воен проме. Или хотя бы плевали в суп если работали в воен столовой.

Эти немки такие же "невиноватые" как ватницы с колорадскими лентами одевающие своих 5ти летних детей в военные формы на 9ое мая. Невиноватые давно свалили.

С точки зрения учавствующих в конфликте - да, а с точки зрения абстрактного гуманизма - нет.
Логика так же подсказывает, что того, кто топил печи людьми на этой картинке нет.

[BarBoss]

Что значит не было выбора? Выбор всегда был. Кто то с радостью шел работать в хим лаб СС а кто то с дулей в кармане производил брак работая не по своей воле в воен проме. Или хотя бы плевали в суп если работали в воен столовой.

Эти немки такие же "невиноватые" как ватницы с колорадскими лентами одевающие своих 5ти летних детей в военные формы на 9ое мая. Невиноватые давно свалили.

С точки зрения учавствующих в конфликте - да, а с точки зрения абстрактного гуманизма - нет.
Логика так же подсказывает, что того, кто топил печи людьми на этой картинке нет.

На этой картинке вполне могут быть те кто варили истопникам суп, штопали их носки, чистили их огнестрел, воспитывали их киндеров в духе СС и т.п. Напоминает слезливые картинки палестинских "детей" стыдливо оставляющие их шахидские пояса и ак-47 за кадром.

Я еще не забыл как эти уроды в америке танцевали на улицах сразу после 9/11. Они тоже "невиновные"?

[Броун]

С точки зрения учавствующих в конфликте - да, а с точки зрения абстрактного гуманизма - нет.

Абстрактный гуманизм - опасная и вредная вещь. Он игнорирует любую предисторию и контекст. На то он и абстрактный.
Тора говорит - Кто милосерден к жестоким, тот жесток к милосердным.

Эти люди - и немцы, и палестинцы - страдают не от своего ума или глупости, а в результате кошмарных поступков, совершенных их руководством, поступков, которые они либо поддержали, либо как минимум не предотвратили.

Можно сколько угодно рассуждать как мало влияния они имели, но опять таки - так было всегда и никто не научился этого избегать.

[Женя Стоунер]

Что значит не было выбора? Выбор всегда был. Кто то с радостью шел работать в хим лаб СС а кто то с дулей в кармане производил брак работая не по своей воле в воен проме. Или хотя бы плевали в суп если работали в воен столовой.

Эти немки такие же "невиноватые" как ватницы с колорадскими лентами одевающие своих 5ти летних детей в военные формы на 9ое мая. Невиноватые давно свалили.

Расскажите мне хоть одну историю, о саботаже советскими людьми сталинского режима и его институтов. Реальную, не "Дело врачей".

[Женя Стоунер]

С точки зрения учавствующих в конфликте - да, а с точки зрения абстрактного гуманизма - нет.

Абстрактный гуманизм - опасная и вредная вещь. Он игнорирует любую предисторию и контекст. На то он и абстрактный.
Тора говорит - Кто милосерден к жестоким, тот жесток к милосердным.

Эти люди - и немцы, и палестинцы - страдают не от своего ума или глупости, а в результате кошмарных поступков, совершенных их руководством, поступков, которые они либо поддержали, либо как минимум не предотвратили.

Можно сколько угодно рассуждать как мало влияния они имели, но опять таки - так было всегда и никто не научился этого избегать.

Очень глубокая фраза.

Давайте не задумываться о делах давно прошедших дней. Для палестинцев в Газе - самый лучший вариант, уехать в другие страны, где исламский терроризм запрещен, и для этого молить своего аллаха о положительном решении властей Египта, Иордании, Сомали, Пакистана и т.д. и о даровании здоровья и прибыли Дональду Трампу.

[Женя Стоунер]

Все разговоры о коллективной ответственности(помимо моральной), наказаниях населения за политику властей, особенно, если речь о поверженом тоталитарном государстве - это неправильно, и воняет нацизмом.
В частности, если брать пример выше, представьте, что оккупационные власти в Запорожской и Харьковской обл. проведут этническую чистку украинцев, а в их дома заселят чеченцев и бурят?

[Броун]

Все разговоры о коллективной ответственности(помимо моральной), наказаниях населения за политику властей, особенно, если речь о поверженом тоталитарном государстве - это неправильно, и воняет нацизмом.

Я не понимаю эту фразу.

Никто не предлагает уничтожать мирное население.
Но гражданские во время войн всегда были коллатерал жертвами бомбежек, переселений, ограничений, накладываемых победителями, и я не вижу, как это может измениться в будущем.

Никто также не в состоянии определить, поддерживали ли они режим от всей души или ненавидели где то очень глубоко. Так что страдали вместе и те, и другие, и опять таки не вижу как это может измениться.