На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

[BarBoss]

Что значит не было выбора? Выбор всегда был. Кто то с радостью шел работать в хим лаб СС а кто то с дулей в кармане производил брак работая не по своей воле в воен проме. Или хотя бы плевали в суп если работали в воен столовой.

Эти немки такие же "невиноватые" как ватницы с колорадскими лентами одевающие своих 5ти летних детей в военные формы на 9ое мая. Невиноватые давно свалили.

Расскажите мне хоть одну историю, о саботаже советскими людьми сталинского режима и его институтов. Реальную, не "Дело врачей".

Армия Власова? А смерть Сталина разве не был классический саботаж? Лежал вроде как 3 дня и никто пальцем не пошевелил.

Саботаж самих институтов делался тоже. Но ессно не шибко открыто. Например физики которые могли помочь в разработках ЯО шли в геологи или типа того чтобы быть подальше от этих разработок. И т.п.

[Todin]

С точки зрения учавствующих в конфликте - да, а с точки зрения абстрактного гуманизма - нет.

Абстрактный гуманизм - опасная и вредная вещь. Он игнорирует любую предисторию и контекст. На то он и абстрактный.
Тора говорит - Кто милосерден к жестоким, тот жесток к милосердным.

Эти люди - и немцы, и палестинцы - страдают не от своего ума или глупости, а в результате кошмарных поступков, совершенных их руководством, поступков, которые они либо поддержали, либо как минимум не предотвратили.

Можно сколько угодно рассуждать как мало влияния они имели, но опять таки - так было всегда и никто не научился этого избегать.

Ну это как посмотреть.
Когда такой гуманизм проявляют по отношению к евреям, то он конечно хороший.
Гуманизм не может быть избирательным, иначе он будет называться как-то иначе: национализм, коммунизм, фашизм.
Возможнно трудно избежать уничтожение гражданских, но делалть потеху из их страданий и бед тоже не стоит.
Напомню что речь идет о той "антисемитской" песенке.

[Todin]

СССР образовался, укрепился и в какой-то мере "процветал" благодаря многим талантливым евреям.
Одни революционные песни чего стоят, не говоря уже о военной науке.
Вопрос, несет ли за это ответственность весь еврейский народ в целом и, например, Барбос в частности?
Более того, виновен ли в этом тот еврей, кто в шрашке очередную ракету чертил в изометрии?
А внук его?
А ракеты оказались хорошие, сделанные на совесть, до сих пор подлые летают и убивают украинцев.

Еще был такой парень Фриц Габер, еврей-хасид по происхождению, хотя от иудаизма он отказался.
С одной строны он изобрел процесс массового производства удобрений, чем спас даже не представляю сколько жизней, а с другой он отец химического оружия.
В частности его Циклон-Б применяли в газовых камерах освенцима.
И нет, его никто не заставлял, он это делал осознано и даже гордился достижениями.
Сын Габера покончил с собой, осознав, что сделал отец.

[BarBoss]

Давайте не смешивать в одну кучу разного уровня ответственности - моральную, криминальную, политическую, прямую, косвенную и т.п.

[e-z]

Расскажите мне хоть одну историю, о саботаже советскими людьми сталинского режима и его институтов. Реальную, не "Дело врачей".

Армия Власова? А смерть Сталина разве не был классический саботаж? Лежал вроде как 3 дня и никто пальцем не пошевелил.

Саботаж самих институтов делался тоже. Но ессно не шибко открыто. Например физики которые могли помочь в разработках ЯО шли в геологи или типа того чтобы быть подальше от этих разработок. И т.п.

Армия Власова (включая его самого) набиралась из военнопленных.
Насчет смерти Сталина - да не было там осмысленного саботажа, пауки в банке, боялись взять на себя ответственность, в то же время пытаясь тянуть время для формирования нового кабинета.
Я читала какие-то воспоминания о попытках саботажа, но это были единичные случаи на фоне миллионов убитых за вымышленный саботаж. Ну какой мог быть саботаж в атмосфере террора, всеобщего страха и всеобщей слежки и доносов…

[Броун]

СССР образовался, укрепился и в какой-то мере "процветал" благодаря многим талантливым евреям.
Одни революционные песни чего стоят, не говоря уже о военной науке.

Todin, к чему вся эта бодяга о евреях?
Мы говорим о судьбе граждан побежденного государства.

Даже оставив в стороне, что перспективы для еврея оказавшегося на оккупированной фашистами территории
были мрачнее, чем для остального населения, если еврей сумел скрыть его национальность, он все равно испытывал все проблемы, которые немцы обрушили на советских людей.

Если какие то немецкие евреи выжили в Германии, они страдали от тягот оккупации союзников наряду с остальными гражданскими.

При чем тут советские композиторы и немецкие химики?
Для чего ты пытаешься выделить евреев в какую то особую категорию?

[BarBoss]

Армия Власова? А смерть Сталина разве не был классический саботаж? Лежал вроде как 3 дня и никто пальцем не пошевелил.

Саботаж самих институтов делался тоже. Но ессно не шибко открыто. Например физики которые могли помочь в разработках ЯО шли в геологи или типа того чтобы быть подальше от этих разработок. И т.п.

Армия Власова (включая его самого) набиралась из военнопленных.
Насчет смерти Сталина - да не было там осмысленного саботажа, пауки в банке, боялись взять на себя ответственность, в то же время пытаясь тянуть время для формирования нового кабинета.
Я читала какие-то воспоминания о попытках саботажа, но это были единичные случаи на фоне миллионов убитых за вымышленный саботаж. Ну какой мог быть саботаж в атмосфере террора, всеобщего страха и всеобщей слежки и доносов…

Так а кто же участвовал во "всеобщей атмосфере слежек и доносов" - инопланетяне? Чтобы половина населения так сильно боялась "атмосферы доносов"" нужно ведь чтобы другая половина их ею страшила. Так ведь?

[e-z]

Армия Власова (включая его самого) набиралась из военнопленных.
Насчет смерти Сталина - да не было там осмысленного саботажа, пауки в банке, боялись взять на себя ответственность, в то же время пытаясь тянуть время для формирования нового кабинета.
Я читала какие-то воспоминания о попытках саботажа, но это были единичные случаи на фоне миллионов убитых за вымышленный саботаж. Ну какой мог быть саботаж в атмосфере террора, всеобщего страха и всеобщей слежки и доносов…

Так а кто же участвовал во "всеобщей атмосфере слежек и доносов" - инопланетяне? Чтобы половина населения так сильно боялась "атмосферы доносов"" нужно ведь чтобы другая половина их ею страшила. Так ведь?

Пппереведи? Причем тут саботаж? И почему - половина?

[Броун]

Пппереведи? Причем тут саботаж? И почему - половина?

Ну примерно как в анекдоте про советскую жизнь - живем как в трамвае едем, половина сидит, половина трясется.

[BarBoss]

Пппереведи? Причем тут саботаж? И почему - половина?

Ну примерно как в анекдоте про советскую жизнь - живем как в трамвае едем, половина сидит, половина трясется.

Именно. Правильный эстимейт, кстати.

[Луиджи]

Ну примерно как в анекдоте про советскую жизнь - живем как в трамвае едем, половина сидит, половина трясется.

Именно. Правильный эстимейт, кстати.

трясущихся трамвай, всё же, вмещал больше

[Sergunka]

Если какие то немецкие евреи выжили в Германии, они страдали от тягот оккупации союзников наряду с остальными гражданскими.

У меня есть знакомый еврей его отец подростком был пойман в Германии и отправлен в лагерь военнопленных в СССР. Потом так судьба сложилась, что он остался в СССР по любви. Ну я так понимаю в посольстве США припухли от его истории и он уже со своим отцом отсидевшим 10 лет лагерей в 70х годах эмигрировал в США.

[Женя Стоунер]

Все разговоры о коллективной ответственности(помимо моральной), наказаниях населения за политику властей, особенно, если речь о поверженом тоталитарном государстве - это неправильно, и воняет нацизмом.

Я не понимаю эту фразу.

Никто не предлагает уничтожать мирное население.
Но гражданские во время войн всегда были коллатерал жертвами бомбежек, переселений, ограничений, накладываемых победителями, и я не вижу, как это может измениться в будущем.

Никто также не в состоянии определить, поддерживали ли они режим от всей души или ненавидели где то очень глубоко. Так что страдали вместе и те, и другие, и опять таки не вижу как это может измениться.

Я комментировал предложение конфисковать имущество у легальных резмдентов, а то и граждан США и др. стран Запада. За то, что у них сохранились паспорт страны не находящейся в состоянии войны и поддерживающей дипотношения, либо за то, что вполне легально по закону отсвободе слова.

Абсолютно неприемлимое предложение.

[Женя Стоунер]

Расскажите мне хоть одну историю, о саботаже советскими людьми сталинского режима и его институтов. Реальную, не "Дело врачей".

Армия Власова? А смерть Сталина разве не был классический саботаж? Лежал вроде как 3 дня и никто пальцем не пошевелил.

Саботаж самих институтов делался тоже. Но ессно не шибко открыто. Например физики которые могли помочь в разработках ЯО шли в геологи или типа того чтобы быть подальше от этих разработок. И т.п.

Ну что за ерунда. Армия Власова носила нацистскую форму и исполняла приказы Гитлера. Это - позитивный пример выступления против советской власти?

Поо физиков никогда не слышал. В геологи шли, если назревал арест НКВД, а не чтобы атомную бомбу Сталину не делать.

[kolbasof]

Я заезжал в Хургаду на месяц в Марте 2021. Ходил по жилым кварталам ради интереса. Как в тех местах жить вообще не понимаю. Ни травинки, песчаные дороги и бетонные дома натыканы. И жара в Марте была под 35, а пару дней прилетел ветер с Сахары и было 44. А люди без кондеек живут. Это бесполезно там что то пытаться сделать с населением, там психика однозначно едет.

[Alex_L]

Я комментировал предложение конфисковать имущество у легальных резмдентов, а то и граждан США и др. стран Запада. За то, что у них сохранились паспорт страны не находящейся в состоянии войны и поддерживающей дипотношения, либо за то, что вполне легально по закону отсвободе слова.

Абсолютно неприемлимое предложение.

Граждане США не могут рассматриваться правительством США, как граждане другой страны.
У легальных резидентов, почему бы и нет? Главное по закону.

Вот одного легального резидента за поддержку хамаса уже почти депортировали. Чем роzzия лучше?

[lizacat]

Пора новый опрос создать…

[Dm.uk]

СССР образовался, укрепился и в какой-то мере "процветал" благодаря многим талантливым евреям.

я б даже добавил ... был создан ...

[Броун]

СССР образовался, укрепился и в какой-то мере "процветал" благодаря многим талантливым евреям.

я б даже добавил ... был создан ...

Ну не придирайтесь - первый блин часто комом.
Потом учли ошибки и создали Израиль.

[Dm.uk]

я б даже добавил ... был создан ...

Ну не придирайтесь - первый блин часто комом.

дык отчасти из-за этого и очередная "волна" антис-ма и идет : сами создали, сами же и начали потом "хаять" (как в анекдоте "надо, надо уезжать"), сами же и пробили себе право свалить из него (-> австрия -> израиль-штаты), а потом сами же его и "развалили" (при этом толпы других национальностей стали беженцами, а то и вообще были перебиты) ...