Страница 3 из 11

Re: Финансовая грамотность: наивные вопросы и не наивные ответы

Добавлено: Пн авг 12, 2024 4:06 pm
IL
Буратино писал(а): Пн авг 12, 2024 3:10 pm . При выдаче кредита создаются новые деньги, которые увеличивают денежную массу.
Никаких новых денег при выдаче кредита банком не создаётся, конечно. Деньги переходят из одного кармана в другой. Монополией на создание денег обладает государство.

Я слышал об этой тeoрии "создания денег" он какой-то секты российских "экономистов", которые хотели уйти от доллара на нефтяные токены. Но по-моему их всех давно уволили и перешли на юань.

Re: Финансовая грамотность: наивные вопросы и не наивные ответы

Добавлено: Пн авг 12, 2024 4:16 pm
Буратино
IL писал(а): Пн авг 12, 2024 4:06 pm
Буратино писал(а): Пн авг 12, 2024 3:10 pm . При выдаче кредита создаются новые деньги, которые увеличивают денежную массу.
Никаких новых денег при выдаче кредита банком не создаётся, конечно. Деньги переходят из одного кармана в другой. Монополией на создание денег обладает государство.

Я слышал об этой тeoрии "создания денег" он какой-то секты российских "экономистов", которые хотели уйти от доллара на нефтяные токены. Но по-моему их всех давно уволили и перешли на юань.
В банке было сто долларов в активе и сто в пассиве. После выдачи кредита в $50 долларов и в активе и в пассиве стало по $150 долларов, а денег не создалось. Ну-ну. На будущее пострайтесь не превращать тему в балаган. Перед Тормой неудобно.

Re: Финансовая грамотность: наивные вопросы и не наивные ответы

Добавлено: Пн авг 12, 2024 4:41 pm
self
IL писал(а): Пн авг 12, 2024 4:06 pm
Буратино писал(а): Пн авг 12, 2024 3:10 pm . При выдаче кредита создаются новые деньги, которые увеличивают денежную массу.
Никаких новых денег при выдаче кредита банком не создаётся, конечно. Деньги переходят из одного кармана в другой. Монополией на создание денег обладает государство.

Я слышал об этой тeoрии "создания денег" он какой-то секты российских "экономистов", которые хотели уйти от доллара на нефтяные токены. Но по-моему их всех давно уволили и перешли на юань.
Да там не секта, а целый культ!
https://www.investopedia.com/terms/m/moneysupply.asp

The money supply is the sum total of all of the currency and other liquid assets in a country's economy on the date measured. The money supply includes all cash in circulation and all bank deposits that the account holder can easily convert to cash.

А теперь следите за руками. Вася ложит на счет в банке 100 буков. Петя апплаится в том же банке на кредит в 50 буков. Банк выдает ему требуемую сумму с васиного счета. Теперь у Пети есть 50 буков, и Вася, ходит уверенный, что имеет в загашнике 100 буков. Итого, фор олл пракитал пурпосес, - 150.

Re: Финансовая грамотность: наивные вопросы и не наивные ответы

Добавлено: Пн авг 12, 2024 4:51 pm
self
IL писал(а): Пн авг 12, 2024 1:15 pm Именно. Сколько слышал от наших посконных финансьеров что-то типа: это не лоан, это моргич! Вхат? Блджд! В любом случае -- деньги получены в долг и их нужно отдавать.
И чего эти врачи напридумывали разных названий болезней! Нет чтоб просто писать в диагнозе - "у пациента болит живот". И всем все понятно.

Re: Финансовая грамотность: наивные вопросы и не наивные ответы

Добавлено: Пн авг 12, 2024 4:55 pm
Буратино
self писал(а): Пн авг 12, 2024 4:41 pm А теперь следите за руками. Вася ложит на счет в банке 100 буков. Петя апплаится в том же банке на кредит в 50 буков. Банк выдает ему требуемую сумму с васиного счета. Теперь у Пети есть 50 буков, и Вася, ходит уверенный, что имеет в загашнике 100 буков. Итого, фор олл пракитал пурпосес, - 150.
Банк не выдает требуемую сумму с Васиного счета, а выдает ее со своего счета. Васин счет в неприкосновенности. Расчет делается но то, что Вася не заберет свои сто долларов с депоззита в течение года так как депозит срочный, а Петя успеет за полгода вернуть кредит. Банк получит свои проценты по Петиному кредиту и рассчитается с Васей. Называется риск менеджемент. Когда риск менеджемнт плохой или в дело вступают внешние факторы типа ковида у банка начинаются проблемы с ликвидностью.

Re: Финансовая грамотность: наивные вопросы и не наивные ответы

Добавлено: Пн авг 12, 2024 5:12 pm
kolbasof
А что финансовые эксперты думают о свободных деньгах Гезелля? Вроде это то что собираются имплементировать в CBDC?

Re: Финансовая грамотность: наивные вопросы и не наивные ответы

Добавлено: Пн авг 12, 2024 5:33 pm
IL
self писал(а): Пн авг 12, 2024 4:41 pm
IL писал(а): Пн авг 12, 2024 4:06 pm

Никаких новых денег при выдаче кредита банком не создаётся, конечно. Деньги переходят из одного кармана в другой. Монополией на создание денег обладает государство.

Я слышал об этой тeoрии "создания денег" он какой-то секты российских "экономистов", которые хотели уйти от доллара на нефтяные токены. Но по-моему их всех давно уволили и перешли на юань.
Да там не секта, а целый культ!
https://www.investopedia.com/terms/m/moneysupply.asp

The money supply is the sum total of all of the currency and other liquid assets in a country's economy on the date measured. The money supply includes all cash in circulation and all bank deposits that the account holder can easily convert to cash.

А теперь следите за руками. Вася ложит на счет в банке 100 буков. Петя апплаится в том же банке на кредит в 50 буков. Банк выдает ему требуемую сумму с васиного счета. Теперь у Пети есть 50 буков, и Вася, ходит уверенный, что имеет в загашнике 100 буков. Итого, фор олл пракитал пурпосес, - 150.
Именно так они всё и обьясняли. Ещё популярно было другое обьяснение: Вася даёт в кредит Пете, Петя Славе, Слава Валере и т.д. И из 100 долларов получается тысяча. Или когда производственная цепочка в десять шагов: один поставщик продал другому и т.д. Товара на 100 а в обороте тысяча. Ну и прочий киндергарден.

Re: Финансовая грамотность: наивные вопросы и не наивные ответы

Добавлено: Пн авг 12, 2024 5:39 pm
IL
Буратино писал(а): Пн авг 12, 2024 4:55 pm
self писал(а): Пн авг 12, 2024 4:41 pm А теперь следите за руками. Вася ложит на счет в банке 100 буков. Петя апплаится в том же банке на кредит в 50 буков. Банк выдает ему требуемую сумму с васиного счета. Теперь у Пети есть 50 буков, и Вася, ходит уверенный, что имеет в загашнике 100 буков. Итого, фор олл пракитал пурпосес, - 150.
Банк не выдает требуемую сумму с Васиного счета, а выдает ее со своего счета. Васин счет в неприкосновенности. Расчет делается но то, что Вася не заберет свои сто долларов с депоззита в течение года так как депозит срочный, а Петя успеет за полгода вернуть кредит. Банк получит свои проценты по Петиному кредиту и рассчитается с Васей. Называется риск менеджемент. Когда риск менеджемнт плохой или в дело вступают внешние факторы типа ковида у банка начинаются проблемы с ликвидностью.
Да у Васи на счету пусто, когда банк выдал денег Пете, нету там никаких денег, простo строчка в книжке. И если Петя не вернёт, а Вася назад потребует, то банку крышка. Ну или в Фед за подачками побежит, как у них водится.

Re: Финансовая грамотность: наивные вопросы и не наивные ответы

Добавлено: Пн авг 12, 2024 5:43 pm
IL
self писал(а): Пн авг 12, 2024 4:51 pm
IL писал(а): Пн авг 12, 2024 1:15 pm Именно. Сколько слышал от наших посконных финансьеров что-то типа: это не лоан, это моргич! Вхат? Блджд! В любом случае -- деньги получены в долг и их нужно отдавать.
И чего эти врачи напридумывали разных названий болезней! Нет чтоб просто писать в диагнозе - "у пациента болит живот". И всем все понятно.
Любой банк предложт вам тысячу разных продуктов. Большой выбор на любой вкус. А копнуть поглубже, так окажется, что сами, гады, занимают задёшево, а клиента кредитуют задорого. Но аналогия с врачами конечно есть. Чем ни болеешь, лечат тайленолом.

Re: Финансовая грамотность: наивные вопросы и не наивные ответы

Добавлено: Пн авг 12, 2024 7:00 pm
Буратино
IL писал(а): Пн авг 12, 2024 5:39 pm Да у Васи на счету пусто, когда банк выдал денег Пете, нету там никаких денег, простo строчка в книжке. И если Петя не вернёт, а Вася назад потребует, то банку крышка. Ну или в Фед за подачками побежит, как у них водится.
Все безналичные деньги это записи в книжке. В чем проблема? Насчет беготни в FDIC это привилегия государства стараться избегать больших финансовых потрясений. Со времен великой депрессии так делалось. Тоже не вижу проблемы.

Re: Финансовая грамотность: наивные вопросы и не наивные ответы

Добавлено: Пн авг 12, 2024 7:16 pm
IL
Буратино писал(а): Пн авг 12, 2024 7:00 pm
IL писал(а): Пн авг 12, 2024 5:39 pm Да у Васи на счету пусто, когда банк выдал денег Пете, нету там никаких денег, простo строчка в книжке. И если Петя не вернёт, а Вася назад потребует, то банку крышка. Ну или в Фед за подачками побежит, как у них водится.
Все безналичные деньги это записи в книжке. В чем проблема? Насчет беготни в FDIC это привилегия государства стараться избегать больших финансовых потрясений. Со времен великой депрессии так делалось. Тоже не вижу проблемы.
Конечно никаких проблем нет. 100-долларовая купюра, которую принёс Вася превратилась в запись в книжке, а купюру отдали Пете. Откуда селф там насчитал 200 долларов для меня загадка. Было сто и стало сто.

Re: Финансовая грамотность: наивные вопросы и не наивные ответы

Добавлено: Пн авг 12, 2024 7:47 pm
Буратино
IL писал(а): Пн авг 12, 2024 5:33 pm Именно так они всё и обьясняли. Ещё популярно было другое обьяснение: Вася даёт в кредит Пете, Петя Славе, Слава Валере и т.д. И из 100 долларов получается тысяча. Или когда производственная цепочка в десять шагов: один поставщик продал другому и т.д. Товара на 100 а в обороте тысяча. Ну и прочий киндергарден.
Ну примерно так все и работает. Немного усложним схему. Вася дает Пете в кредит 100 долларов на год. Петя за месяц производит товара на $150 потратив $100 кредитных и дает $100 Славе в кредит на 9 месяцев. Слава тоже оборачивает за месяц$100 кредитных и делает из них $150 далее дает Валере $100 на восемь месяцев. К концу года кредит гасится в обратном порядке все счастливы и все в цепочке имеют по $50 долларов собственных средств, еоторые они никогда бы не заработали не будь оборота кредита. Теперь представьте чтто процессы выдачи и погашения кредита идут параллельно а не по кругу и будете иметь более менее стройную картину.

Re: Финансовая грамотность: наивные вопросы и не наивные ответы

Добавлено: Пн авг 12, 2024 8:29 pm
Mad Hatter
IL писал(а): Пн авг 12, 2024 7:16 pm
Буратино писал(а): Пн авг 12, 2024 7:00 pm
Все безналичные деньги это записи в книжке. В чем проблема? Насчет беготни в FDIC это привилегия государства стараться избегать больших финансовых потрясений. Со времен великой депрессии так делалось. Тоже не вижу проблемы.
Конечно никаких проблем нет. 100-долларовая купюра, которую принёс Вася превратилась в запись в книжке, а купюру отдали Пете. Откуда селф там насчитал 200 долларов для меня загадка. Было сто и стало сто.
Потому что Вася не отдал Пете эти $100, они все еше числятся его.

Re: Финансовая грамотность: наивные вопросы и не наивные ответы

Добавлено: Пн авг 12, 2024 8:47 pm
voyager3
IL писал(а): Пн авг 12, 2024 2:10 pm И ещё: всем рекомендую работать с Голдман Саксом. Совершенно отличная передовая организация с хорошим сервисом, стабильными условиями и минимальным файн принтом. Всё чотко и слажненно и с кредитом и со вкладами и с инвестициями.
Единственный банк, где мне при смене правописания после натурализации сказали слать бумажное письмо, чтобы обновить информацию. А может, и оригинал тугомента, не помню ужо.

Re: Финансовая грамотность: наивные вопросы и не наивные ответы

Добавлено: Пн авг 12, 2024 8:48 pm
Kнязь
Ужас! Князь как самый специалист по финансам и прочим макроэкономикам только добавит, что деньги, которые вы кладёте в банк моментально становяЦЦо уже НЕ ващими. Ну и акции, которые якобы у вас лежат на ващих 401К - это тоже НЕ ващи! Да и проперти - тоже не совсем ваше. Так, дают попользоваЦЦо...

Re: Финансовая грамотность: наивные вопросы и не наивные ответы

Добавлено: Пн авг 12, 2024 9:34 pm
alex_127
А че про биткоин молчат? Как в фундаментальную простую картину мира вписывается?

Re: Финансовая грамотность: наивные вопросы и не наивные ответы

Добавлено: Вт авг 13, 2024 3:46 am
Bobeg
А че эта буратина такая хамящая. Барзая хамящая деревяшка.

Re: Финансовая грамотность: наивные вопросы и не наивные ответы

Добавлено: Вт авг 13, 2024 3:48 am
Bobeg
Kнязь писал(а): Пн авг 12, 2024 8:48 pm Ужас! Князь как самый специалист по финансам и прочим макроэкономикам только добавит, что деньги, которые вы кладёте в банк моментально становяЦЦо уже НЕ ващими. Ну и акции, которые якобы у вас лежат на ващих 401К - это тоже НЕ ващи! Да и проперти - тоже не совсем ваше. Так, дают попользоваЦЦо...
Ну да. Папробуй низаплати рент гасударству за проперти. Мигом начнут отнимать. Да они и так могут включить эминент домейн и купить по той цене какую сами назначат, даже если ты всегда и все платил. Прям как в кино левиафан, блин йомма йо.
Но. Но при этом.
Хотя бы можно пользоваться.
Версус коммунисты когда можно ходить на работу и жить в гос. собственности.

Re: Финансовая грамотность: наивные вопросы и не наивные ответы

Добавлено: Вт авг 13, 2024 4:56 am
IL
-- jeto ih problema ili risk
Mad Hatter писал(а): Пн авг 12, 2024 8:29 pm
IL писал(а): Пн авг 12, 2024 7:16 pm

Конечно никаких проблем нет. 100-долларовая купюра, которую принёс Вася превратилась в запись в книжке, а купюру отдали Пете. Откуда селф там насчитал 200 долларов для меня загадка. Было сто и стало сто.
Потому что Вася не отдал Пете эти $100, они все еше числятся его.
Ну мало ли что числится? Банки деньги не производят. Точка. Никакой "мультипликации капитала" нет. А есть баланс -- положительные ассеты и отрицательные лаябилитиз. Некоторые "экономисты" делают лаябилитиз положительными и складывают с ассетами. Любой начинающих бухгалтер надерёт за это уши. Если в банк занесли 100 долларов -- всё, this is it. Если банк понадавал кредитов под эти сто долларов это их риск и потенциальная проблема.

Re: Финансовая грамотность: наивные вопросы и не наивные ответы

Добавлено: Вт авг 13, 2024 5:01 am
IL
Буратино писал(а): Пн авг 12, 2024 7:47 pm
IL писал(а): Пн авг 12, 2024 5:33 pm Именно так они всё и обьясняли. Ещё популярно было другое обьяснение: Вася даёт в кредит Пете, Петя Славе, Слава Валере и т.д. И из 100 долларов получается тысяча. Или когда производственная цепочка в десять шагов: один поставщик продал другому и т.д. Товара на 100 а в обороте тысяча. Ну и прочий киндергарден.
Ну примерно так все и работает. Немного усложним схему. Вася дает Пете в кредит 100 долларов на год. Петя за месяц производит товара на $150 потратив $100 кредитных и дает $100 Славе в кредит на 9 месяцев. Слава тоже оборачивает за месяц$100 кредитных и делает из них $150 далее дает Валере $100 на восемь месяцев. К концу года кредит гасится в обратном порядке все счастливы и все в цепочке имеют по $50 долларов собственных средств, еоторые они никогда бы не заработали не будь оборота кредита. Теперь представьте чтто процессы выдачи и погашения кредита идут параллельно а не по кругу и будете иметь более менее стройную картину.
С таким подходом я согласен. Конечно, на заёмные деньги компании получают прибыль. Именно из-за этого они и ходят в банк за кредитом.

Но мой пойн был в том, что банки никаких новых денег не создают. Какой бы длиннов цепочка ни была, если кредит выдаётся под 5%, то в конце года банк получит 105 против 100 вложенных. А не 200 или 300. Все дела.