Крипта

[sleepylake]

Волатильность это всегда плохо. Это рискованность актива. (может хорошо для дэй трейдинг спекулянтов)
В смысле зарегулирования досмерти у крипты все еще скорее всего впереди. Сейчас смутные времена полные спекулянтов и пузырей, такое было и в 1920х, и много раз в истории. После 1920х была великая депрессия и мировая война, контроль над ценами и люди не трогали стоки десятки лет, стоки были грязным словом. А стоки по крайней имеют что то реальное за собой в отличие от пустого спекулятивного пузыря крипты. То что пенни стоки более рискованы чем крипта и обесцениваются, хотя за ними часто реальные компании которые хоть что то делают это говорит о состоянии времен, скорее, чем что то положительное о крипте. То что сток компании обесценивается обычно отражает реальную оценку перспектив и состояния компании, и это показывает что происходит ценообразование основанное на реальности. А пустые спекуляции...чем выше летать тем ниже падать. Как только начнется паника начнутся попытки выхода, и понятно что никаких выплат большинству не будет.

Да, конечно. Но биржа же не только логн-тёрм инвесторы. Но и спекулянты. Вот пример довольно безопасной спекуляции. The daily average (30) volume is 44 million and the average (30) daily movement is 1.12%. QQQ

Нет безопасных спекуляций...прибыльность обычно отражает уровень риска. Такими инструментами как QQQ интрадэй обычно торгуют алгоритмы на высокой частоте, живые дэй трейдеры держатся от него и похожих стоков подальше.

[Mad Hatter]

Волатильность крипты это основное что не дает ей статуса ходовой валюты. Проблема в том что не видно сценария где эту волатильность можно усмирить лонг терм. Именно потому что в отличии от доллара например за ней ни стоит ничего - ни самого гос-ва, ни домов заводов пароходов, ни удобства в мелких расчетах, ничего.

При это сама идея блокчейна давно усовершенствована, например hyper ledger от IBM. Уже несколько проектов (e-Krona, Sand Dollar, China DCEP) использующих блокчейн в той или иной форме. И это уже не фиат, так как все транзакции мониторятся.

Опять же, про доллар. Все хорошо, пока правительство не занимается эмиссией. А у биткоина с этим хорошо эмиссия строго задана и дефляционна. Но я согласен с тем, что биткоин не станет платёжным средством

[Mad Hatter]

Офигеть, коррекция была похоже очень короткой

[sleepylake]

Хорошие заметки dissenting opinion of SEC comissioner
https://www.sec.gov/news/statement/cren ... oin-011023

I am aware of the grand claims made by proponents of these and similar products. They are disintermediating the financial system. Banking the unbanked. Enhancing freedom. Changing the world. And when I read the whitepapers, it can be hard not to buy in. Many of the goals of the crypto ecosystem are goals I support. How can you be against freedom and prosperity? But when I look at products like the ones at issue in today’s approval, I have a simple question: wasn’t bitcoin supposed to solve this? If the technology is so revolutionary, why do so many of its uses seem to revolve around recreating the existing financial system, except with less regulation, more opacity, fewer investor protections, and more risk?[42]

Bitcoin is a peer-to-peer system.[43] Individual investors in the U.S. who want to invest in the product may already do so... So why is so much energy being expended on linking it to the existing financial system? I fear that our actions today are not providing investors access to new investments, but instead providing the investments themselves access to new investors in order to prop up their price.

Элементарно схема затащить побольше Лень Голубковых в МММ, но теперь уже самые отмороженные игроки финансовой системы вроде БлэкРок (имя нарицательное в штатах) подключились. Закончится большим бам-тарарахом возможно похожим на финансовый кризис 2008 в итоге если они втянут и банки в схему.

Еще, интересно отмечает что для стоков включая ЕТФ торговля на бирже останавливается если сток резкуоупал за день - у битка нет таких ограничений то есть если начинается резкий выход из битка владельцы ЕТФ не смогут выходить. Как в принципе может существовать спот ЕТФ для такого волатилььного продукта если на реальной бирже торговля останавливается при падении. Хотя думаю централизованные криптобиржи тоже заморозят торговлю "по техническим причинам", средств то у них нет обеспечить все эти дутые активы это будет немедленное банкротство бирж.

Эти ЕТФ она говорит даже не реальные ЕТФ а чисто ЕТП и там нет стандартных защит как для ЕТФов.

Биток сильно сконцентрирован в руках китов, там концентрация гораздо выше чем в обычной финансовой системе, кучка владеет большинством битков и фактически могут упрявлять рынком если надо будет, а так же могут финансировать огромную маркетинговую кампанию, они и есть мавроди, величайшая пирамида и понзи в истории.
Ждем 3Х булл ЕТП.

[Eman N. Azi-Nagro]

В понзи в современное время центральной фигурой может быть даже алгоритм или ИИ.
Или целая группа людей которые организуют понзи придавая ей невинный вид. Думаю анонимные биткойн-киты связаны с финансовой верхушкой и они же и финансировали весь массивный маркетинг этой схемы с самого начала.
Поэтому понзи, не только пирамида.

вы уже определитесь, "верхушка" или "децентрализированное"

Ну как же, тут никак нельзя обойтись без конспиративных теорий о сговоре "целой группы людей" и "верхушки".
Все эти досужие домыслы просуммированы в статье от Фиделити, на которую я ссылался выше.
Опять же, я совершенно не исключаю, что могут быть некие попытки "загнать рынок биткойна в угол", как уже было с серебром, когда пытались скупить критическое количество серебра и создать некий контрольный пакет, которые позволял держать цену на высоком уровне. От этого серебро не перестало быть драгоценным металлом.
-
"Silver Thursday was an event that occurred in the United States silver commodity markets on Thursday, March 27, 1980, following the attempt by brothers Nelson Bunker Hunt, William Herbert Hunt and Lamar Hunt (also known as the Hunt Brothers) to corner the silver market. A subsequent steep fall in silver prices led to panic on commodity and futures exchanges."
-
"the brothers were estimated to hold one-third of the entire world supply of silver not held by governments."
-

Capture-4.JPG (106.17 КБ) 232 просмотра

[sleepylake]

Recent data from the blockchain platform Glassnode reveals that a staggering 99% of Bitcoin's circulating supply is held by the top 1% of Bitcoin addresses

New research shows that just 0.01% of bitcoin holders controls 27% of the currency in circulation

Есть разные цифры но при любом раскладе концентрация огромная.
И не факт что эта маленькая кучка кошельков не в руках одной семьи, например, это и есть коллективный мавроди.
Они заспамили гугл, все ресурсы своим маркетингом, теперь явно успшено подмазывают крупных игрков финансовой системы чтобы расширить схему.

Кстати когда все эти ЕТП (которые даже не ЕТФ в основном) рухнут кто будет делать неизбежный бейлаут всех этих БлекРоков и пенсионных фондов? Я подозреваю кто это будет...никогда такого не было и вот опять.

Из SEC диссента выше:

Concentration of ownership among spot bitcoin holders also leaves bitcoin investors (and now spot bitcoin ETP investors) vulnerable to the whims and trading practices of a few. Analysis shows that mining and holdings of bitcoin are highly concentrated.[15] This concentration may impact price movements in unpredictable ways. Investors have few resources to learn about and price these risks. And, large entities can create volatility and move the price of bitcoin through the exploitation of arbitrage opportunities among a small group of interconnected parties.[16] This concentration is ironic given that bitcoin was touted as the product to decentralize finance.

[IL]

Лет через 100 крипта может стать действительно децентрализованной если покажет устойчивый рост в ЕТФах. Такое уже произошло со сток маркетом за последние 100 лет. Доли компаний, принадлежащие частным инвесторам размылись из-за огромного количества кухарок с пенсионными планами и компании действительно стали публичными.

Мне, однако, слабо верится что крипта будет иметь большой вес в пенсионных фондах, ну может несколько процентов, не больше. Я думаю спасать Фиделити с Блекроками правительству не придётся. Рухнуть же до нуля крипта может без проблем так как она не является системообразующим финансовым инструментом и никому, кроме драгдилеров, она по сути не нужна.

[Mad Hatter]

Насчёт концентрации биткоинов. До сих пор есть огромные (относительно) запасы первых майнеров, которые их не продавали. Не так давно было зафиксировано, как переслали один из таких ранних блоков.
https://www.independent.co.uk/tech/bitc ... 45846.html

Все предположения о каких-то "финансовых китах" просто смешны. Вся переписка на bitcointalk.org доступна всем желающим.

[sleepylake]

Лет через 100 крипта может стать действительно децентрализованной если покажет устойчивый рост в ЕТФах. Такое уже произошло со сток маркетом за последние 100 лет. Доли компаний, принадлежащие частным инвесторам размылись из-за огромного количества кухарок с пенсионными планами и компании действительно стали публичными.

Мне, однако, слабо верится что крипта будет иметь большой вес в пенсионных фондах, ну может несколько процентов, не больше. Я думаю спасать Фиделити с Блекроками правительству не придётся. Рухнуть же до нуля крипта может без проблем так как она не является системообразующим финансовым инструментом и никому, кроме драгдилеров, она по сути не нужна.

Так возможно в том и план чтобы перейти в мейстримное финансовое поле, товарищи переводят активы в ЕТФы из крипты, потом обвал крипты и бейлаут их активов Ну как было в 2008м.
Там выше в бумаге СЕКа пишут как все это может внести нестбильность в финаносовую систему в целом. То есть не сам обвал крипты напрямую может обвалить всякие блэкроки а общяя дестабилизация системы по принципу домино из за взяимосвязанности компонентов в этой системе. Думаю они втянут и банки.

Насчет сток маркета и ЕТФов - так сток маркет это реальная экономика, более или менее, в отличие от битка, поэтом индекс ЕТФ, например, имеют смысл, за ними стоит что то реальное. Даже трейдинг в крипте в основном не реальный а делается для создания краткосрочной волатильности чтобы снимать на этом сливки, там ничего нет чтобы им реально торговать.

[sleepylake]

Мне, однако, слабо верится что крипта будет иметь большой вес в пенсионных фондах, ну может несколько процентов, не больше.

Я имею в виду эффект на пенсионные фонды когда повалится система в стиле 2008, не только процент вложенный ими в крипто ЕТФы. Народ сейчас уже ожидает бейлаутов как норму.

[sleepylake]

Насчёт концентрации биткоинов. До сих пор есть огромные (относительно) запасы первых майнеров, которые их не продавали. Не так давно было зафиксировано, как переслали один из таких ранних блоков.
https://www.independent.co.uk/tech/bitc ... 45846.html

Все предположения о каких-то "финансовых китах" просто смешны. Вся переписка на bitcointalk.org доступна всем желающим.

И как зовут членов этой маленькой группы первых майнеров? Сатоши Накамото?

[BarBoss]

Мне, однако, слабо верится что крипта будет иметь большой вес в пенсионных фондах, ну может несколько процентов, не больше.

Я имею в виду эффект на пенсионные фонды когда повалится система в стиле 2008, не только процент вложенный ими в крипто ЕТФы. Народ сейчас уже ожидает бейлаутов как норму.

Так и будут бейлауты, это уже базовая норма. Велфер для акции держащих слоев населения так сказать. Перенапечатанный доллар грохнеца еще ниже и битки зашкалят на новом витке вверх за 500к-1лям. Но не из за своей интринзик ценности а как результат падения доллара. Мин з/п будут за 100дол/час, рент 10,000+, дома по 5-10 лямов. Но радости это никому не принесет.

Но народ со временем привыкнет и после 2050 деды будут рассказывать внукам как можно было купить дом за меньше чем 1лям. Как сегодня вспоминают дома за 15-20к. Еще в 1970х кстати.

[sleepylake]

Я имею в виду эффект на пенсионные фонды когда повалится система в стиле 2008, не только процент вложенный ими в крипто ЕТФы. Народ сейчас уже ожидает бейлаутов как норму.

Так и будут бейлауты, это уже базовая норма. Велфер для акции держащих слоев населения так сказать. Перенапечатанный доллар грохнеца еще ниже и битки зашкалят на новом витке вверх за 500к-1лям. Но не из за своей интринзик ценности а как результат падения доллара. Мин з/п будут за 100дол/час, рент 10,000+, дома по 5-10 лямов. Но радости это никому не принесет.

Но народ со временем привыкнет и после 2050 деды будут рассказывать внукам как можно было купить дом за меньше чем 1лям. Как сегодня вспоминают дома за 15-20к. Еще в 1970х кстати.

Падение доллара совершенно не означает что биток еще поднимется, наоборот в итоге он скорее всего обвалится в ноль или около того параллельно с финансовым кризисом, паникой и мерами принятыми регуляторами. Схема идет по классическому сценарию когда ее периодически поднакручивают чтобы создать доверие у масс, но каждый подьем может быть последним.
А вот дома это реальные обьекты в которых можно жить а жить всем где то надо, можно иметь в них бизнес, можно сдавать, можно еду выращивать на участке они никуда не денутся.

[sleepylake]

Кстати еще один сценарий с ЕТФами - плохо выглядит для крипты - если в итоге появится куча обманутых вкладчиков-домохозяек после обвала и потребует крови, гильотин и бейлаута, кого придется принести в жертву? Правильно, придется запретить крипту.

[Mad Hatter]

Посмотрим

[BarBoss]

Так и будут бейлауты, это уже базовая норма. Велфер для акции держащих слоев населения так сказать. Перенапечатанный доллар грохнеца еще ниже и битки зашкалят на новом витке вверх за 500к-1лям. Но не из за своей интринзик ценности а как результат падения доллара. Мин з/п будут за 100дол/час, рент 10,000+, дома по 5-10 лямов. Но радости это никому не принесет.

Но народ со временем привыкнет и после 2050 деды будут рассказывать внукам как можно было купить дом за меньше чем 1лям. Как сегодня вспоминают дома за 15-20к. Еще в 1970х кстати.

Падение доллара совершенно не означает что биток еще поднимется, наоборот в итоге он скорее всего обвалится в ноль или около того параллельно с финансовым кризисом и мерами принятыми регуляторами. Схема идет по классическому сценарию когда ее периодически поднакручивают чтобы создать доверие у масс, но каждый подьем может быть последним.

Не соглашусь. Седня сам феномен крипты, раскрученный без фундамента, и отпиаренный карточный домик в стиле МММ или хербалайф, существует в основном за счет падения доверия доллару. При 32+ трил долга, и еще не вечер судя по бюджетам последние надцать лет, доверия к доллару в ближайшей перспективе будет еще меньше.

Другое дело что крипта может грохнуть не из за возврата доверия к доллару (это вряд ли произойдет) а изза технических причин и инноваций. Как например широкое внедрение и применение квантового компьютинга, ИИ и т.п. Именно потому что под криптой нет brick and mortar базы которая есть даже у перепечатонного до почти гиперинфляции доллара. Все что есть у крипты это вера в нее культистов, подпитанная проплаченными СМИ и закулисными крипто-брокерами.

[IL]

Лет через 100 крипта может стать действительно децентрализованной если покажет устойчивый рост в ЕТФах. Такое уже произошло со сток маркетом за последние 100 лет. Доли компаний, принадлежащие частным инвесторам размылись из-за огромного количества кухарок с пенсионными планами и компании действительно стали публичными.

Мне, однако, слабо верится что крипта будет иметь большой вес в пенсионных фондах, ну может несколько процентов, не больше. Я думаю спасать Фиделити с Блекроками правительству не придётся. Рухнуть же до нуля крипта может без проблем так как она не является системообразующим финансовым инструментом и никому, кроме драгдилеров, она по сути не нужна.

Так возможно в том и план чтобы перейти в мейстримное финансовое поле, товарищи переводят активы в ЕТФы из крипты, потом обвал крипты и бейлаут их активов Ну как было в 2008м.
Там выше в бумаге СЕКа пишут как все это может внести нестбильность в финаносовую систему в целом. То есть не сам обвал крипты напрямую может обвалить всякие блэкроки а общяя дестабилизация системы по принципу домино из за взяимосвязанности компонентов в этой системе. Думаю они втянут и банки.

Насчет сток маркета и ЕТФов - так сток маркет это реальная экономика, более или менее, в отличие от битка, поэтом индекс ЕТФ, например, имеют смысл, за ними стоит что то реальное. Даже трейдинг в крипте в основном не реальный а делается для создания краткосрочной волатильности чтобы снимать на этом сливки, там ничего нет чтобы им реально торговать.

Всякое может быть конечно, но в общем и целом, когда что-то становится ЕТФом и доступно через пенсионные фонды, это укрепляет доверие и улучшает стабильность. Надеюсь, что банкам СЕК не разрешит финансировать долг биткойнами -- это будет полный пиздец в стиле Банкман-Фрида. А по поводу сток маркета, когда я вижу компании с P/E>100 -- так это тоже чистая спекуляция, а не реальная экономика.

[sleepylake]

Так возможно в том и план чтобы перейти в мейстримное финансовое поле, товарищи переводят активы в ЕТФы из крипты, потом обвал крипты и бейлаут их активов Ну как было в 2008м.
Там выше в бумаге СЕКа пишут как все это может внести нестбильность в финаносовую систему в целом. То есть не сам обвал крипты напрямую может обвалить всякие блэкроки а общяя дестабилизация системы по принципу домино из за взяимосвязанности компонентов в этой системе. Думаю они втянут и банки.

Насчет сток маркета и ЕТФов - так сток маркет это реальная экономика, более или менее, в отличие от битка, поэтом индекс ЕТФ, например, имеют смысл, за ними стоит что то реальное. Даже трейдинг в крипте в основном не реальный а делается для создания краткосрочной волатильности чтобы снимать на этом сливки, там ничего нет чтобы им реально торговать.

Всякое может быть конечно, но в общем и целом, когда что-то становится ЕТФом и доступно через пенсионные фонды, это укрепляет доверие и улучшает стабильность. Надеюсь, что банкам СЕК не разрешит финансировать долг биткойнами -- это будет полный пиздец в стиле Банкман-Фрида. А по поводу сток маркета, когда я вижу компании с P/E>100 -- так это тоже чистая спекуляция, а не реальная экономика.

П/Е больше 15 это спекуляция на самом деле. Но даже когда она больше 100 все равно не сравнимо с битком где все это просто...воздух.
Биток с ЕТФами это противоречит самому смыслу и заявленной сути крипты.
У пустой спекуляции воздухом не может быть будущего и доверия к этому, чем больше ЕТФов тем больше размах пирамиды тем скорее она обвалится.

[sleepylake]

Падение доллара совершенно не означает что биток еще поднимется, наоборот в итоге он скорее всего обвалится в ноль или около того параллельно с финансовым кризисом и мерами принятыми регуляторами. Схема идет по классическому сценарию когда ее периодически поднакручивают чтобы создать доверие у масс, но каждый подьем может быть последним.

Не соглашусь. Седня сам феномен крипты, раскрученный без фундамента, и отпиаренный карточный домик в стиле МММ или хербалайф, существует в основном за счет падения доверия доллару. При 32+ трил долга, и еще не вечер судя по бюджетам последние надцать лет, доверия к доллару в ближайшей перспективе будет еще меньше.

Другое дело что крипта может грохнуть не из за возврата доверия к доллару (это вряд ли произойдет) а изза технических причин и инноваций. Как например широкое внедрение и применение квантового компьютинга, ИИ и т.п. Именно потому что под криптой нет brick and mortar базы которая есть даже у перепечатонного до почти гиперинфляции доллара. Все что есть у крипты это вера в нее культистов, подпитанная проплаченными СМИ и закулисными крипто-брокерами.

МММ раскручивался в том числе и на падении доверия к рублю. Дальше думаю пояснять не надо что было.
Он также раскручивался на фоне растущего неравенства, падения доходов большинства населения, ощущения безнадежноти, несправедливости и на фоне дерегуляции и коррупции. Все это имеет аналоги и сейчас. Но все это не поможет пирамиде/мошеннической понзи...потому что внутри схемы пустота. (крипты много разной, я говорю именно о битке и о тех кто хочет свои койны сделать битком)
Насчет доверия к доллару...введут цифровой доллар, запретят крипту, наложат санкции на кого надо и все буду любить и доллар как снова полюбили его в 1930х например.

[sleepylake]

Сатоши впервые вышел на связь (кстати будет реально комично если киты за кучкой крупнейших кошельков окажутся не какими нибудь винни пухами и даже не ротшильдами а членами кооператива Озеро)