Форум Привет

Предпосылки к развалу

Amto2011 писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 4:39 am

Romashka писал(а): ↑Вс сен 04, 2022 11:25 am Еще не вечер, все только начинается и ускоряется. Советский Союз тоже долго держался, но все таки развалился.

Советский Союз развалился совершенно закономерно, потому что базировался на нежизнеспособной идеологии, которая в свою очередь обеспечивала фундамент экономики. В экономической модели напрочь отсутстовал элемент конкуренции - главной движущей силы экономики. В Российской экономике отсутствует этот недостаток.

СССР в первую очередь был многонациональной страной, админстративно разделенной на четко выраженные национальные регионы. причем русские составляли 52% (1989г) населения. Нивелировать этот фактор большевикам за 70 лет существования не удалось, и он стал решающим при распаде.

Нынешняя Россия гораздо более моноэтнична, более 80% населения - русские. И даже более моноэтнична, чем Украина, где до войны к украинцам себя относило около 67-77% населения (по разным источникам).

Региональные различия в России несомненно есть, но их уровень сравним с, например, различиями между Львовом и Харьковом. Ничего страшного.

Уроки распада СССР хорошо усвоены. Поэтому все постсоветские страны первым делом занялись форсированной этнической гомогенизацией. От Прибалтики и до Казахстана.

Это, кстати, происходило не только в пост-СССР. Страны соцлагеря занялись этим сразу после ВВ2. Хороший пример Польша, где значительное украинское меньшинство за годы социализма было практически полностью полонизировано.

Romashka писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 5:05 am Предпосылки к развалу

Предпосылки к развалу у России существовали с момента появления национальной модели, навязанной большевиками. А конкретно Лениным. С того самого момента Россия перманентно находится в состоянии неустойчивого равновесия. В настоящий момент никаких усиливающихся тенденций к распаду не существует. Это не означает, впрочем, что они не появятся в будущем. Я сравниваю Россию с плиткой шоколада, насеченной на дольки. Стоит ее неосторожно уронить, и все разлетиться на кубики. Это, увы, большевистское наследство, которое скорее всего никогда не удастся переформатировать.

И еще на заметку тем, кто думает, что в случае победы Украины, в России будут большие потрясения.
Этого не случится.
Низовые настроения сейчас сдвигаются в сторону "Путин оказался слабаком, нужен более сильный, чтоб вломить этим украм, чтоб не борзели"

self писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 5:17 am

Amto2011 писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 4:39 am

Romashka писал(а): ↑Вс сен 04, 2022 11:25 am Еще не вечер, все только начинается и ускоряется. Советский Союз тоже долго держался, но все таки развалился.

Советский Союз развалился совершенно закономерно, потому что базировался на нежизнеспособной идеологии, которая в свою очередь обеспечивала фундамент экономики. В экономической модели напрочь отсутстовал элемент конкуренции - главной движущей силы экономики. В Российской экономике отсутствует этот недостаток.

СССР в первую очередь был многонациональной страной, админстративно разделенной на четко выраженные национальные регионы. причем русские составляли 52% (1989г) населения. Нивелировать этот фактор большевикам за 70 лет существования не удалось, и он стал решающим при распаде.

СССР потерпел в первую и в главную очередь экономическое фиаско. Государство оказалось неспособно обеспечить обещания процветания населению, отдавшему всё, настрадавшемуся от лишений и ожидавшему исполнения лозунга "нынешнее поколение будет жить при коммунизме".

Amto2011 писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 5:26 am

self писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 5:17 am

Amto2011 писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 4:39 am Советский Союз развалился совершенно закономерно, потому что базировался на нежизнеспособной идеологии, которая в свою очередь обеспечивала фундамент экономики. В экономической модели напрочь отсутстовал элемент конкуренции - главной движущей силы экономики. В Российской экономике отсутствует этот недостаток.

СССР в первую очередь был многонациональной страной, админстративно разделенной на четко выраженные национальные регионы. причем русские составляли 52% (1989г) населения. Нивелировать этот фактор большевикам за 70 лет существования не удалось, и он стал решающим при распаде.

СССР потерпел в первую и в главную очередь экономическое фиаско. Государство оказалось неспособно обеспечить обещания процветания населению, отдавшему всё, настрадавшемуся от лишений и ожидавшему исполнения лозунга "нынешнее поколение будет жить при коммунизме".

Исторически многие страны попадали и попадают в сложные экономические ситуации, но не распадались и не распадаются.
Сложная экономическая ситуация просто дает возможность центробежным силам шанс проявить себя.

Amto2011 писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 5:22 am

Romashka писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 5:05 am Предпосылки к развалу

Предпосылки к развалу у России существовали с момента появления национальной модели, навязанной большевиками. А конкретно Лениным. С того самого момента Россия перманентно находится в состоянии неустойчивого равновесия. В настоящий момент никаких усиливающихся тенденций к распаду не существует. Это не означает, впрочем, что они не появятся в будущем. Я сравниваю Россию с плиткой шоколада, насеченной на дольки. Стоит ее неосторожно уронить, и все разлетиться на кубики. Это, увы, большевистское наследство, которое скорее всего никогда не удастся переформатировать.

Все течет, все изменяется, там не шололадка, а сосуд напичканный пропагандой, упадет и разлетится в мелкие осколки

Amto2011 писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 5:26 am

self писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 5:17 am

Amto2011 писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 4:39 am Советский Союз развалился совершенно закономерно, потому что базировался на нежизнеспособной идеологии, которая в свою очередь обеспечивала фундамент экономики. В экономической модели напрочь отсутстовал элемент конкуренции - главной движущей силы экономики. В Российской экономике отсутствует этот недостаток.

СССР в первую очередь был многонациональной страной, админстративно разделенной на четко выраженные национальные регионы. причем русские составляли 52% (1989г) населения. Нивелировать этот фактор большевикам за 70 лет существования не удалось, и он стал решающим при распаде.

СССР потерпел в первую и в главную очередь экономическое фиаско. Государство оказалось неспособно обеспечить обещания процветания населению, отдавшему всё, настрадавшемуся от лишений и ожидавшему исполнения лозунга "нынешнее поколение будет жить при коммунизме".

Ну вот, экономическое фиаско уже опять близко

Romashka писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 5:37 am Ну вот, экономическое фиаско уже опять близко

На Украине оно уже наступило

По оценкам НБУ из августовского обзора, в 2022 году экономика Украины сократится на 33,4%.
https://thebell.io/voyna-ochen-dorogo-s ... ya-ukrainy

Romashka писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 5:37 am

Amto2011 писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 5:26 am

self писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 5:17 am

СССР в первую очередь был многонациональной страной, админстративно разделенной на четко выраженные национальные регионы. причем русские составляли 52% (1989г) населения. Нивелировать этот фактор большевикам за 70 лет существования не удалось, и он стал решающим при распаде.

СССР потерпел в первую и в главную очередь экономическое фиаско. Государство оказалось неспособно обеспечить обещания процветания населению, отдавшему всё, настрадавшемуся от лишений и ожидавшему исполнения лозунга "нынешнее поколение будет жить при коммунизме".

Ну вот, экономическое фиаско уже опять близко

В кратко и среднесрочной перспективах для него нет никаких предпосылок. В долгосрочной - боюсь что о них сейчас вообще нет смысла говорить. "Нам бы день простоять, да ночь продержаться". Причем это вообще всех касается.

self писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 5:46 am

Romashka писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 5:37 am Ну вот, экономическое фиаско уже опять близко

На Украине оно уже наступило

По оценкам НБУ из августовского обзора, в 2022 году экономика Украины сократится на 33,4%.
https://thebell.io/voyna-ochen-dorogo-s ... ya-ukrainy

В Украине война идет, развязанная Россией, но ей помогает Запад, так что фиаско ждет Путина

Romashka писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 5:52 am

self писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 5:46 am

Romashka писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 5:37 am Ну вот, экономическое фиаско уже опять близко

На Украине оно уже наступило

По оценкам НБУ из августовского обзора, в 2022 году экономика Украины сократится на 33,4%.
https://thebell.io/voyna-ochen-dorogo-s ... ya-ukrainy

В Украине война идет, развязанная Россией, но ей помогает Запад, так что фиаско ждет Путина

"Заграница нам поможет" (с)

Да, уже помогает и много

Amto2011 писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 4:47 am

OtecFedor писал(а): ↑Вс сен 04, 2022 11:45 am

Amto2011 писал(а): ↑Вс сен 04, 2022 11:03 am И сейчас сотрудничество. Кроме Китая есть Индия. И не только. Цена да, выше. Спрос-предложение. Все по законам рынка. А вам как казалось бы правильным?

Все мы от кого-нибудь зависим. США от Китая зависят будь здоров как.

Ну вот больше 30 лет прошло с 1991 г. А «колосс» стоит себе. И демонстрирует реально колоссальную в условиях бойкота устойчивость. Еще и в кризис полмира вогнал.

Ах да, Индия, совсем забыл про Индию...
Вы хоть раз там были?

В Индии не был. А что? Вы были? Поясните что вы имели ввиду. Индия - демократия, крупнейший мировой потребитель энергоресурсов и ПИ.

Был, все как есть, гигантская трущоба с недисциплинрованым и мракобесным населением.

Все эти разговоры про "остальной мир" подслащивание пилюли для населения перед закукливанием. Кто мешал раньше сотрудничать с тем самым 90% мира, развивать суверенные технологии?

СССР уже отрабатывал эти индо-китайские векторы. В лице Китая получил врага которому сам же подарил атомную бомбу. В Индию просто кучу денег посадили.

Amto2011 писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 4:44 am

Lenka писал(а): ↑Вс сен 04, 2022 9:02 pm

self писал(а): ↑Вс сен 04, 2022 6:29 pm

Россия не СССР, в ней нет сильных факторов распада. Будет закукливание и уход на периферию - научно-техническую и культурную. Что, в принципе, и есть главная цель санкций

Санкций или Путина?
Есть версия, и не могу сказать, что она мне нравится, что закукливание - это и есть цель Путина, ендгейм. Создать наиболее изолированную страну, чтобы можно было делать что хочешь. Диктатура, переход власти по наследству - етс. А Украина - это второстепенная цель ( чтобы в закукливании нескучно было) и даже не столько цель, сколько средство.

Для всего перечисленного никакое "закукливание" совершенно не необходимо. Есть полнО недемократических стран, открытых миру и сильно с ним интегрированных. Арабские монархии, к примеру.

Ну что вы, конечно необходимо. Россияне не арабы, к них совсем недавно ещё «демократия» была. В арабиях были болотные?

Арабская весна там была

Вот кстати, Путин очень боится, что до него волна докатится и участи Каддафи

self писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 4:02 am

vit писал(а): ↑Вс сен 04, 2022 9:19 pm

self писал(а): ↑Вс сен 04, 2022 6:29 pm

Россия не СССР, в ней нет сильных факторов распада. Будет закукливание и уход на периферию - научно-техническую и культурную. Что, в принципе, и есть главная цель санкций

Да ладно.. а Сибирь, ДВ, кавказские регионы, да даже чукчей довести можно.
Казань вон давно зуб на Москву точит…

Казань, как Монреаль - никуда не денется.
Сибирь, ДВ - не смешите.
Часть Кавказа - может быть. Но на распад России это не тянет.

Вот скоро и увидим..
В 1990м тоже никто поверить не мог..

self писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 5:30 am

Amto2011 писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 5:26 am

self писал(а): ↑Пн сен 05, 2022 5:17 am

СССР в первую очередь был многонациональной страной, админстративно разделенной на четко выраженные национальные регионы. причем русские составляли 52% (1989г) населения. Нивелировать этот фактор большевикам за 70 лет существования не удалось, и он стал решающим при распаде.

СССР потерпел в первую и в главную очередь экономическое фиаско. Государство оказалось неспособно обеспечить обещания процветания населению, отдавшему всё, настрадавшемуся от лишений и ожидавшему исполнения лозунга "нынешнее поколение будет жить при коммунизме".

Исторически многие страны попадали и попадают в сложные экономические ситуации, но не распадались и не распадаются.
Сложная экономическая ситуация просто дает возможность центробежным силам шанс проявить себя.

Это верно. Но в СССР отсутствовал в принципе механизм борьбы с экономическими кризисами. Потому что считалось, что кризисы присущи только капитализму. Что социализм от них избавлен. Поэтому, столкнувшись с кризисом СССР в принципе не понимал что с этим делать. А позволить себе в нисходящем экономическом тренде радикально сократить расходы, отступив от «завоеваний социализма» и сократив и так скромные материальные блага трудящихся не мог. Это было абсолютно немыслимо. Я бы сказал так: к середине 1980-х жизненный цикл СССР был полностью исчерпан.

На мой взгляд сейчас уже очевидно, что целью войны вовсе не является Украина. Украина - это промежуточная, вспомогательная цель. Истинная цель - демонтаж американо-центричной системы управления миром. Быстрая победа над Украиной конечно более бы способствовала бы скорейшему достижению этой суперцели, но и медленное продвижение вперед (и даже топтание на месте), тоже вполне делают свое дело. Результат налицо. Я думаю Путина вполне устраивает ход событий.