Форум Привет

Hun писал(а): ↑Ср июн 28, 2023 2:36 pm

ALK писал(а): ↑Ср июн 28, 2023 2:21 pm Никогда не слышали о nursing home или assisted living?

Не только слышал, я там был несколько раз по работе. Удручающее зрелище. Если бы у меня был выбор между "жить в ужасе с детьми" (ну или одному как-то) или в доме для престарелых, я бы выбрал первое.

Моя тетка последное два гoда своей жизни провела в Adult Family Home. До этого она жила одна с приходящей помощницей. Дома она неоднократно падала и лежала до прихода либо помощницы, либо меня. Иногда по несколько часов. Можете представить себе в каком виде. В AFH такого, естественно, не случалось. Детям своим я обузой не буду, пусть заботятся о своих детях, а не о нас.

Вы даете. Проблема совершенно не в том что она живет с нами. Такого сорта ситуация легко возникает в любом случае если вы регулярно общаетесь с родителями и/или пытаетесь организовывать их лечение, сиделок и т.п.
Я наблюдаю у приятелей ситуации родителей живущих по соседству или вообще в другой стране - где все еще хуже.

obormot писал(а): ↑Ср июн 28, 2023 11:27 pm Вы даете. Проблема совершенно не в том что она живет с нами. Такого сорта ситуация легко возникает в любом случае если вы регулярно общаетесь с родителями и/или пытаетесь организовывать их лечение, сиделок и т.п.
Я наблюдаю у приятелей ситуации родителей живущих по соседству или вообще в другой стране - где все еще хуже.

Мы (народ) примеряем на себя не Вашу ситуацию, а ситуацию Вашей мамы. Впрок.

Ну вот у моего экса мама 80+ живет в Питере - а он в Париже. Сколько раз он туда срывался за последние годы (и потом торчал там перенося работу) не сосчитать; сейчас он туда ехать боится (ему в сентябре приходила повестка "в 24 часа с вещами") - мамой занимаются друзья. Трофические язвы с шансом на гангрену, сложный перелом, подозрения на онкологию.. сиделок мама регулярно выгоняет, общаться с врачами (даже вызванными на дом) отказывается, все болезни лечит неким таинственным "аппаратом". Любит режим, переезжать во Францию отказывается (но при этом рассказывает всем знакомым что сын ее забыл). В разговорах по телефону высасывает все соки..
У моей подружки в Америке мама к 90 живет в кондо 5 минутах от них. Наняты аж три сиделки - с которыми она постоянно ссорится. Не ест ничего кроме того что готовит подруга (та готовит и порционно замораживает). Ужасно капризная, все не так. Она ездит к маме раза 4 в неделю минимум. Время от времени они уезжают на пару недель - и тогда с мамой обязательно что-то случается (падения, переломы..)
В общем в обеих историях у протагонистов (моего возраста) мама отжирает уйму жизненной энергии. Гораздо больше чем у меня. И у меня вокруг таких историй много.
Альтернатива - забыть и не общаться (вот старший брат моего экса так и поступил); или сдать в дом престарелых (насильно, сами не пойдут, сдохнут из принципа) и посещать раз в месяц ?
Я к тому что если активно иметь дело с сильно пожилым родителем то он скорее всего все равно выедает мозг и силы.
Мне зато не надо никуда бежать, ехать, разгребать что натворила мама пока я несколько дней не появлялась (хотя конечно, каждый раз когда я уезжаю на недельку в командировку и оставляю маму на мужа и ребенка что-то да случается - хотя по мелочи).
Я уверена что если бы мы ее отселили и приставили к ней сиделку то проблемы мамы отнимали бы у меня гораздо больше времени и сил (и моральных и физических). И даже разговаривать с ней на темы ее теорий заговора пришлось бы больше.
Хотя мы не специально ее поселили с нами - а так получилось. Когда мы жили в Америке мама жила в гаражном апартаменте в 2 метрах от основного дома - здесь для такого расклада надо было бы покупать дом в деревне.

Вообще же - от жизни пожилых родителей в вашем доме наибольший бенефит получают ваши дети (ну и сами родители).. включая и время когда родитель уже не очень того. Ну разве что у него совсем отвратный характер. И у детей гораздо быстрее отрастает дзен на бабушкины заморочки (понятно почему - они не чувствуют ответственности)

obormot писал(а): ↑Чт июн 29, 2023 1:14 amему в сентябре приходила повестка "в 24 часа с вещами"

сколько лет ему?

И чейКрым у него?

56. У него вкусный профиль для военкомата - отслужил срочную, а потом еще прошел военную кафедру в универе и получил лейтенанта. А то что он ботаник в документах не значится. Он уехал из россии 30 лет назад - но прописка есть.
На эту же тему другая история: есть знакомые уехавшие в Америку более двадцати лет назад; у них сыну слегка за 30, его вывезли из России ребенком, отовсюду выписав. То есть вроде бы он в военкоматах не засвечен. Во время ковида в России умерла его бабушка и завещала ему квартиру. Так вот, в сентябре по адресу этой квартиры которая у него в собственности, ему пришла повестка.

Все эти рассказы говорят, нет громогласно кричат, о том, что в той стране нельзя иметь в пользовании никакую недвижимость. Все, кто не успел продать вовремя, очень пожалеют.

Kurpa писал(а): ↑Пт июн 30, 2023 6:58 am Все эти рассказы говорят, нет громогласно кричат, о том, что в той стране нельзя иметь в пользовании никакую недвижимость. Все, кто не успел продать вовремя, очень пожалеют.

Отберут у них недвижимость.
Дело то житейское. Кто не успел выйти из рублей в 91 ом году тот получил на руки труху.
Кто не успел выйти из ммм - смотри што случилось в 91 году.
Кто сейчас не ликвидировал российские холдинги тож рискует их потерять. Могут например отобрать или разбомбить.
У кого украинские холдинги разбомбили - о них мы не думаем?

Так шо дело житейское. Об чем тут жалеть когда мы потеряли три страны и возможно потеряем еще и сша впридачу паскоку они внезапно превратятся в социалистичные штаты мамареки.

obormot писал(а): ↑Чт июн 22, 2023 5:54 am Моя мама живет с нами уже лет 20 как. В общем, я человек привычный и отношусь к естественно возникающим при этом проблемам философски. Но мама (которой к 80 и у которой нынче весьма ограниченная мобильность, т.к. был инсульт) перманентно пасется в интернете и верит абсолютно в любые теории заговора там прочтенные - чему угодно, лишь бы оно противоречило общепринятым представлениям. И верит активно - т.е. пытается применять на практике (в самолечении, в попытках обратить в свою веру окружающих, и тд и тп). Причем в общем и целом логика и прочие умственные функции у нее вполне в норме (и дурой она никогда не была).
Время от времени, после очередного выданного мне перла на эти темы, я свирепею и начинаю серьезно думать не отключить ли мене маму от интернета.
Как бы мне отодвинуться эмоционально от этого дела?
С мамой необходимо поддерживать постоянный контакт - т.к. ей нужно помогать одеваться/мыться и т.п. (утром и вечером правда приходят "государственные сиделки" но это "халява, сэр")

Можно заблокировать сайты, которые ее интересуют, чтобы переключить на другие.
А ваще, болезненная тема.
А вы пробовали заинтересовать ее физ. терапией, упражнениями, чтобы вернуть мобильность, всячески поощряйте такое. Может быть именно невозможность себя обслужить ищет выход таким образом, нужно же куда-то девать интеллектуальную енергию.
Я когда читаю отзывы о спортивных снарядах, всегда обращаю вниманию, когда люди очень преклонного возраста занимаются, и ето приводит к хорошим результатам.

Скожы кетминт а тя б прикололо если твой ребенок пришол и те сайты заблокировал которые тя интересуют.
Я думаю это бы в тебе вызвало йарость и гнефф.

В целом когда у людей наступает маразм и алзаймер с ними становица крайне трудно иметь дело. То у них ток воруют. То у них одежду украли. То у них соседи документы копируют. То им излучения из космоса из прибора из соседнего дома. То им еще што нибудь. И так без конца.
Нужно тоблетки пить, от паранойи.

А добавлять в микс шо вам их политическия взгляды нинравяца - не следует. И шо они веруют не в саенс а в альт медицину тож нефиг примешивать.

Ну так бормот писала, что у мамы интеллектуальные функции в норме, не явный маразм. И не надо обьявлять, что блокирую, просто перестал работать. Зачем провоцировать психоз? Но то, что надо найти замену - ето первостепенное. Сесть, подумать, может какие хобби были. Вон люди рисовать начинают почти в 80. Вспомните, почему дети капризничают , потому что не могут себя обслужит на уровне их потребностей. Так и у стариков, потребности остались, а возможности ушли. И теперь все не так

Catmint писал(а): ↑Пт июн 30, 2023 8:12 am

obormot писал(а): ↑Чт июн 22, 2023 5:54 am Моя мама живет с нами уже лет 20 как. В общем, я человек привычный и отношусь к естественно возникающим при этом проблемам философски. Но мама (которой к 80 и у которой нынче весьма ограниченная мобильность, т.к. был инсульт) перманентно пасется в интернете и верит абсолютно в любые теории заговора там прочтенные - чему угодно, лишь бы оно противоречило общепринятым представлениям. И верит активно - т.е. пытается применять на практике (в самолечении, в попытках обратить в свою веру окружающих, и тд и тп). Причем в общем и целом логика и прочие умственные функции у нее вполне в норме (и дурой она никогда не была).
Время от времени, после очередного выданного мне перла на эти темы, я свирепею и начинаю серьезно думать не отключить ли мене маму от интернета.
Как бы мне отодвинуться эмоционально от этого дела?
С мамой необходимо поддерживать постоянный контакт - т.к. ей нужно помогать одеваться/мыться и т.п. (утром и вечером правда приходят "государственные сиделки" но это "халява, сэр")

Можно заблокировать сайты, которые ее интересуют, чтобы переключить на другие.
А ваще, болезненная тема.
А вы пробовали заинтересовать ее физ. терапией, упражнениями, чтобы вернуть мобильность, всячески поощряйте такое. Может быть именно невозможность себя обслужить ищет выход таким образом, нужно же куда-то девать интеллектуальную енергию.
Я когда читаю отзывы о спортивных снарядах, всегда обращаю вниманию, когда люди очень преклонного возраста занимаются, и ето приводит к хорошим результатам.

да, 100% нужно переключить. У подруги родители ходят в лютеранскую церковь, занялись всякой благотворительностью, помогают в церкви, еще ездят в какой-то синьор центр, чтобы чем-то заняться или на эксурсии поехать. Вроде хорошо у них все.

Всё зависит от нескольких причин. Старик старику рознь. Интеллектуальный уровень, генетика ( про сколонность к фобиям), характер, финансовая уровень, мобильность. И конечно, как говорил Райкин, квартирный вопрос.
Родители, живя вместе с детьми, почти никогда не будут довольны и удовлетворены, чтобы и как бы дети не делали для них. Особенно, когда, они не дай Бог, сильно заболеют. Житьё вместе говорит о том, что эта семья финансова нестабильна и в ней безусловно накопилось много внутренних противоречий с обеих сторон. Куда полезнее для обеих сторон, для родителей и детей, если родители живут отдельно и у них есть сиделка, а дети постоянной приходят к ним навещать. Сиделка(и) делают свою работу профессионально, на них старики не особо вымещают злость, всё же не дети. Одни плюсы.Из минусов, что для этого должна быть крепкая финансовая подоплёка.

Тут нет идеального или даже правильного ответа. Каждая семья сходит с ума по своему.

Проблема, увы, знакомая. Обормот, сочувствую.
Но предложу пару действенных решений.

Первое (я тут как-то об этом уже писала на форуме) - прочитать Сашу Галицкого "Мама не горюй". Осилишь за пару вечеров. Очень хорошо ставит голову (свою) на место. Практичная очень книжка, все в ней до боли узнаваемо и решения простые и эффективные. Для многих моих знакомых она как библия сейчас. Помогает. Рекомендую. Там много о том как именно общаться и самому не поехать кукухой.

Второе. Я бы маму продиагностировала. Чем умнее по профессии и прошлому мама, тем лучше она скорее всего скрывает начавшуюся деменцию. Если было неконтролируемое давление, то вполне себе возможно, что начинается сосудистая деменция. Опросник у невролога, MRI головного мозга - все это даст ясную картину и понимание с чем имеете дело. Сосудистая деменция лечится, вернее оттягивается и как-то корректируется. Там целый комплекс всего. Мы дошли от психозов и неузнавания всех и вся до чтения Тихого Дона на сегодня и вполне себе вменяемости. Таблетки надо пить теперь постоянно, конечно. И под присмотром. Если деменции нет - вообще прекрасно. Но можно упустить момент.

Ну и чисто из личного опыта - да, придется как-то учиться с этим жить и абстрагироваться. Я уже (тьфу-тьфу-тьфу) почти в стадии дзена на этот счет. Но ошибок по пути наделали, конечно. Сейчас я бы даже сказала гармония относительная. Особенно по сравнению с тем, что было.

Женя Стоунер писал(а): ↑Чт июн 22, 2023 7:35 am

obormot писал(а): ↑Чт июн 22, 2023 6:13 am

Мама сегодня сказала мне что у них в семье ни у кого не было инсультов, и что причина ее инсульта в том что она делала ковидные прививки. Причем от выдуманной болезни - ибо никакой пандемии не было.
И виновата во всем я - т.к. это я ее "заставила" делать эти прививки (на которые на самом деле она согласилась потому что хотела ездить между странами а без сертификатов особо не пускали)
При этом у нее давление регулярно поднималось за 200 последние 5-7 лет, а таблетки она жрала интермитентно причем от части лекарств вообще отказывалась, и была уверена (и сейчас уверена) что давление у нее "от кисты на надпочечнике которая выбрасывает гормоны в кровь" и т.о. таблетки вообще есть не нужно. Причем я даже сводила ее к эндокринологу в Британии и они меряли выброс гормонов. Но стандартным врачам же верить нельзя, не так ли?

Очень хочется отключить ей интернет нафик..

Я не сильно вас огорчу, если скажу, что есть хороший шанс, что ваша мама права. Инсульт к 80 годам может произойти по многим причинам, но ковидная прививка - один из потенциальных факторов.
Что сделано, то в прошлом и нет смысла об этом сокрушаться. Но вот такая иллюстрация ответственности за то, что влияли на решение взрослого человека о медицинской процедуре.

Примерно так. Она на эти уколы согласилась, а не самостоятельно захотела, и чтобы путешествовать, а не потому что "пандемия". От "части" медикаментов, она их должна употреблять горстями? И как, в таком случае, предлагается верить аллопатам, которые даже не в состоянии определить от чего у нее давление? Из описанного, ковида головного мозга и проблем с логикой у нее нет (переложение ответственности это психологическая защита), хотя интернетом злоупотреблять тоже не стоит.

obormot писал(а): ↑Чт июн 22, 2023 8:41 am
Не все так просто.. Насколько я помню, повышенная угроза инсульта имелась у пациентов достаточно молодых и в течение первого месяца после прививки. И вроде как ссылка про то же.
В случае моей мамы инсульт имел место через полтора года после прививок (про возраст и не говорю)

И это звучит тоже как психологическая защита.

lizaveta писал(а): ↑Чт июн 22, 2023 12:25 pm
Я бы, наверное, тоже так думала, но инсульт у моей свекрови случился за 3 дня ДО запланированной прививки. А вот поставила бы, все бы точно на прививку списали.

Логика такая же, что если у некоторых некурящих развивается рак легких, то значит курить не вредно.

obormot писал(а): ↑Чт июн 22, 2023 6:44 am Ща пойду убьюсь ап стену..
Вопрос в том как от этого эмоционально отключиться. А то у меня тоже какой-нибудь неадекват начнется.

А так у меня ощущение что я единственный нормально функционирующий взрослый на команду из шести членов immediate family плюс еще extended family.. и возникает опасение и одновременно жгучее желание тоже поехать крышей.
Чтобы перестать за все отвечать..

Поселить маму отдельно и нанять ей live in caregiver, так делают все

Bobeg писал(а): ↑Пт июн 30, 2023 7:36 am

Kurpa писал(а): ↑Пт июн 30, 2023 6:58 am Все эти рассказы говорят, нет громогласно кричат, о том, что в той стране нельзя иметь в пользовании никакую недвижимость. Все, кто не успел продать вовремя, очень пожалеют.

Отберут у них недвижимость.
Дело то житейское. Кто не успел выйти из рублей в 91 ом году тот получил на руки труху.
Кто не успел выйти из ммм - смотри што случилось в 91 году.
Кто сейчас не ликвидировал российские холдинги тож рискует их потерять. Могут например отобрать или разбомбить.
У кого украинские холдинги разбомбили - о них мы не думаем?

Так шо дело житейское. Об чем тут жалеть когда мы потеряли три страны и возможно потеряем еще и сша впридачу паскоку они внезапно превратятся в социалистичные штаты мамареки.

Как там у кука обстоят дела с квартирой в Рыбинске?
Я волнуюсь. (с)