Крипта

[AndrI-Oxa]

А ты на какой бирже делаешь эти операции? Если б я например приобрёл за 50к и держал в cold storage а в будущем мог продать за 100к и не платить налоги было бы прикольно. Понятно быстро выиграть 10к это хорошо но разве это не идёт в irs если на американской бирже делать транзакцию?

Возможно, я не понимаю чего-то. Но если в будущем можно купить нечто материальное за подорожавшую крипту, а не менять её взад на USD по выгодному курсу, то элемента прибыли нет, и налогам не подлежит. Кроме того, каким образом IRS узнает о частной покупке за крипту, если биржа, банк и т.д. организации с обязанностью сообщать о транзакциях не вовлечены.

Хорошая идея!

[AndrI-Oxa]

Когда, например, биток к 100к первый раз устремился а потом и дальше, я продал за 97к. Потом несколько раз покупал за 78 и продавал за 86.

нетрудовые доходы

Ну тогда все торги биржевые с наваром тоже

[alex_127]

Возможно, я не понимаю чего-то. Но если в будущем можно купить нечто материальное за подорожавшую крипту, а не менять её взад на USD по выгодному курсу, то элемента прибыли нет, и налогам не подлежит. Кроме того, каким образом IRS узнает о частной покупке за крипту, если биржа, банк и т.д. организации с обязанностью сообщать о транзакциях не вовлечены.

Хорошая идея!

Да на здоровье. А мы не знали. А нам в интернете так посоветовали. А мы думали. Вам то что, жалко? Не ваше…А сосед все равно своим домом не пользовался. Да он же старым был.

Можете железный аи спросить если сомневаетесь.

[Mad Hatter]

А ты на какой бирже делаешь эти операции? Если б я например приобрёл за 50к и держал в cold storage а в будущем мог продать за 100к и не платить налоги было бы прикольно. Понятно быстро выиграть 10к это хорошо но разве это не идёт в irs если на американской бирже делать транзакцию?

Возможно, я не понимаю чего-то. Но если в будущем можно купить нечто материальное за подорожавшую крипту, а не менять её взад на USD по выгодному курсу, то элемента прибыли нет, и налогам не подлежит. Кроме того, каким образом IRS узнает о частной покупке за крипту, если биржа, банк и т.д. организации с обязанностью сообщать о транзакциях не вовлечены.

Не понимаешь. Каждый акт купли за крипту налоггоблагаем

[Mad Hatter]

Когда, например, биток к 100к первый раз устремился а потом и дальше, я продал за 97к. Потом несколько раз покупал за 78 и продавал за 86.

нетрудовые доходы

Не завидуй

[Женя Стоунер]

Возможно, я не понимаю чего-то. Но если в будущем можно купить нечто материальное за подорожавшую крипту, а не менять её взад на USD по выгодному курсу, то элемента прибыли нет, и налогам не подлежит. Кроме того, каким образом IRS узнает о частной покупке за крипту, если биржа, банк и т.д. организации с обязанностью сообщать о транзакциях не вовлечены.

Не понимаешь. Каждый акт купли за крипту налоггоблагаем

под каким предлогом? sales tax? а как это enforcable?

[Mad Hatter]

Не понимаешь. Каждый акт купли за крипту налоггоблагаем

под каким предлогом? sales tax? а как это enforcable?

Аудитом, потом судом.

[kyk]

нетрудовые доходы

Ну тогда все торги биржевые с наваром тоже

Так точно

[kyk]

Аудитом, потом судом.

суд гражданский или уголовный?

[Mad Hatter]

Аудитом, потом судом.

суд гражданский или уголовный?

Это от суммы долга зависит

[IL]

Не понимаешь. Каждый акт купли за крипту налоггоблагаем

под каким предлогом? sales tax? а как это enforcable?

Форма 1040 напрямую спрашивает о всех транзакциях кроме покупки. А все кошельки на Койнбазе и т.п. открыты с привязкой к SSN и банковским реквизитам. IRS имеет к ним полный доступ.

[Женя Стоунер]

под каким предлогом? sales tax? а как это enforcable?

Аудитом, потом судом.

Аудитом чего? Вашего self-custodian криптокошелька?
Я, повторю, не занимаюсь криптой, и могу чего то не понимать. Но если у налоговиков нет возможности видеть вашу прибыль, если из цепочки транзакций исключены банки или ритейлеры в юрисдикции налоговиков, а также транзакции в фиате - то как облагать налогом?
Такая ситуация была в ачале интернетной торговли, когда штатная налоговая форма предлагала вам уплатить 6% или сколько в данном штате/каунти причиталось, со всех онлайн-покупок за год. А может вам еще ключи от квартиры, всегда думал я. Потом исправили, конечно, ситуацию, но это в масштабе 1 страны. Можно, конечно, почтовую доставку обложить или типа того.

[Женя Стоунер]

суд гражданский или уголовный?

Это от суммы долга зависит

Гражданский, конечно. Преступление начинается с попытки сокрытия, а не с неуплаты.

[Mad Hatter]

Аудитом, потом судом.

Аудитом чего? Вашего self-custodian криптокошелька?
Я, повторю, не занимаюсь криптой, и могу чего то не понимать. Но если у налоговиков нет возможности видеть вашу прибыль, если из цепочки транзакций исключены банки или ритейлеры в юрисдикции налоговиков, а также транзакции в фиате - то как облагать налогом?
Такая ситуация была в ачале интернетной торговли, когда штатная налоговая форма предлагала вам уплатить 6% или сколько в данном штате/каунти причиталось, со всех онлайн-покупок за год. А может вам еще ключи от квартиры, всегда думал я. Потом исправили, конечно, ситуацию, но это в масштабе 1 страны. Можно, конечно, почтовую доставку обложить или типа того.

Видите ли, я имею практический опыт общения с налоговой именно по этому вопросу. И если вы думаете, что налоговая понятия не имеет как отследить ваши транзакции, вы сильно заблуждаетесь.
Во первых и в американской IRS и в канадской CRA давно появились отделы для "криптовалютчиков". Во вторых, если есть подозрение что вы их нагрели на крупную сумму (миллионы $) вас в судебном порядке обяжут предоставить все ваши криптокошельки под угрозой уголовного преследования с реальным тюремным сроком. Вот как раз в Штатах такой случай недавно пробегал.

[Mad Hatter]

Это от суммы долга зависит

Гражданский, конечно. Преступление начинается с попытки сокрытия, а не с неуплаты.

Главное начать! Если неуплата окажется злонамеренной с точки зрения судьи, то нары очень явно замаячат.

[Женя Стоунер]

Гражданский, конечно. Преступление начинается с попытки сокрытия, а не с неуплаты.

Главное начать! Если неуплата окажется злонамеренной с точки зрения судьи, то нары очень явно замаячат.

Если.

[Женя Стоунер]

И если вы думаете, что налоговая понятия не имеет как отследить ваши транзакции, вы сильно заблуждаетесь...Во вторых, если есть подозрение что вы их нагрели на крупную сумму (миллионы $) вас в судебном порядке обяжут предоставить все ваши криптокошельки под угрозой уголовного преследования с реальным тюремным сроком. Вот как раз в Штатах такой случай недавно пробегал.

Более техническое объяснение не затруднит? Естественно, без личных деталей, в общих чертах.

[Mad Hatter]

И если вы думаете, что налоговая понятия не имеет как отследить ваши транзакции, вы сильно заблуждаетесь...Во вторых, если есть подозрение что вы их нагрели на крупную сумму (миллионы $) вас в судебном порядке обяжут предоставить все ваши криптокошельки под угрозой уголовного преследования с реальным тюремным сроком. Вот как раз в Штатах такой случай недавно пробегал.

Более техническое объяснение не затруднит? Естественно, без личных деталей, в общих чертах.

Сейчас есть сразу несколько transaction explorers которые продаются именно для law enforcement и прочего. Судя по некоторым громким делам, как два MIT студента, которые украли несколько десятков миллионов на ethereum транзакциях и попытались отмыть через десяток разных обменников. Все нашли. Это конечно high profile case, Но демонстрация возможностей внушительная, особенно если учесть, что часть обменников крипта-крипта без KYC.

[Mad Hatter]

Главное начать! Если неуплата окажется злонамеренной с точки зрения судьи, то нары очень явно замаячат.

Если.

Увы, в таких вопросах нет презумпции невиновности.

[Женя Стоунер]

Более техническое объяснение не затруднит? Естественно, без личных деталей, в общих чертах.

Сейчас есть сразу несколько transaction explorers которые продаются именно для law enforcement и прочего. Судя по некоторым громким делам, как два MIT студента, которые украли несколько десятков миллионов на ethereum транзакциях и попытались отмыть через десяток разных обменников. Все нашли. Это конечно high profile case, Но демонстрация возможностей внушительная, особенно если учесть, что часть обменников крипта-крипта без KYC.

Соединить криптокошельки можно в цепь транзакций, и так выйти на кошелек получателя, а потом через фиатную транзакцию, и на физ. лицо владельца. Для расследования кражи это вполне применимый метод.

А для налогообложения - как? Стандартный расклад в лицах, Alice, Bob, agent Eve. Ни А ни Б, никак не жалуются, более того, А вне юрисдикции Е. Дальше?

Например, с А случилось, как с UBS , и вынуждены были отдать мусорам все криптокошельки клиентов. Теперь надо не только найти каждого физического клиента, но еще и проверить, платил ли он верно налоги. Расходы Е при условии, что с каждого Б можно взять копейки, совершенно непропорциональны. Т.е. осуществляется основной принцип криптографии.