Форум Привет

Женя Стоунер писал(а): ↑Пн апр 14, 2025 8:44 am

Mad Hatter писал(а): ↑Пн апр 14, 2025 8:26 am
Сейчас есть сразу несколько transaction explorers которые продаются именно для law enforcement и прочего. Судя по некоторым громким делам, как два MIT студента, которые украли несколько десятков миллионов на ethereum транзакциях и попытались отмыть через десяток разных обменников. Все нашли. Это конечно high profile case, Но демонстрация возможностей внушительная, особенно если учесть, что часть обменников крипта-крипта без KYC.

Соединить криптокошельки можно в цепь транзакций, и так выйти на кошелек получателя, а потом через фиатную транзакцию, и на физ. лицо владельца. Для расследования кражи это вполне применимый метод.

А для налогообложения - как? Стандартный расклад в лицах, Alice, Bob, agent Eve. Ни А ни Б, никак не жалуются, более того, А вне юрисдикции Е. Дальше?

Например, с А случилось, как с UBS , и вынуждены были отдать мусорам все криптокошельки клиентов. Теперь надо не только найти каждого физического клиента, но еще и проверить, платил ли он верно налоги. Расходы Е при условии, что с каждого Б можно взять копейки, совершенно непропорциональны. Т.е. осуществляется основной принцип криптографии.

Mad Hatter писал(а): ↑Пн апр 14, 2025 10:18 am

Женя Стоунер писал(а): ↑Пн апр 14, 2025 8:44 am

Соединить криптокошельки можно в цепь транзакций, и так выйти на кошелек получателя, а потом через фиатную транзакцию, и на физ. лицо владельца. Для расследования кражи это вполне применимый метод.

А для налогообложения - как? Стандартный расклад в лицах, Alice, Bob, agent Eve. Ни А ни Б, никак не жалуются, более того, А вне юрисдикции Е. Дальше?

Например, с А случилось, как с UBS , и вынуждены были отдать мусорам все криптокошельки клиентов. Теперь надо не только найти каждого физического клиента, но еще и проверить, платил ли он верно налоги. Расходы Е при условии, что с каждого Б можно взять копейки, совершенно непропорциональны. Т.е. осуществляется основной принцип криптографии.

Вам будет легче, если вам выберут для аудита, даже если затратят в десять раз больше на проверку, чем получат? Ну допустим в этот раз не нашли, а через пять лет вытрясли гросбухи из другого обменника где вы провели одну транзакцию и вас выбрали для аудита, потому что в ваших предыдущих декларация про крипту ничего не было.
Это все везенье, если хотите полагаться на него - ваш выбор.

Женя Стоунер писал(а): ↑Пн апр 14, 2025 10:54 am

Mad Hatter писал(а): ↑Пн апр 14, 2025 10:18 am

Вам будет легче, если вам выберут для аудита, даже если затратят в десять раз больше на проверку, чем получат? Ну допустим в этот раз не нашли, а через пять лет вытрясли гросбухи из другого обменника где вы провели одну транзакцию и вас выбрали для аудита, потому что в ваших предыдущих декларация про крипту ничего не было.
Это все везенье, если хотите полагаться на него - ваш выбор.

Я-то не торгую крипту, мне греет душу мысль, что есть некая система, которая лишает банк роли брокера в ежедневных тривиальных покупках, лишает государство роли монополиста-эмитента платежных средств, лишает налоговые органы возможности многократно облагать данью одни и те же деньги.

Mad Hatter писал(а): ↑Пн апр 14, 2025 11:22 am

Женя Стоунер писал(а): ↑Пн апр 14, 2025 10:54 am

Я-то не торгую крипту, мне греет душу мысль, что есть некая система, которая лишает банк роли брокера в ежедневных тривиальных покупках, лишает государство роли монополиста-эмитента платежных средств, лишает налоговые органы возможности многократно облагать данью одни и те же деньги.

Увы, они очень эффективно этому противодействуют. Например в канадском налоговом кодексе, каждая покупка за крипту считается актом обмена крипты на фиат по цене купленного товара, то есть облагается налогом на capital gain. Более того, если вы начнёте это делать слишком часто, налоговая может посчитать это обычным доходом, облагаемым по полной ставке. И что особенно приятно, закон специально написан максимально расплывчато, чтобы оставить поле для манера не в вашу пользу.

Женя Стоунер писал(а): ↑Пн апр 14, 2025 11:39 am

Mad Hatter писал(а): ↑Пн апр 14, 2025 11:22 am
Увы, они очень эффективно этому противодействуют. Например в канадском налоговом кодексе, каждая покупка за крипту считается актом обмена крипты на фиат по цене купленного товара, то есть облагается налогом на capital gain. Более того, если вы начнёте это делать слишком часто, налоговая может посчитать это обычным доходом, облагаемым по полной ставке. И что особенно приятно, закон специально написан максимально расплывчато, чтобы оставить поле для манера не в вашу пользу.

Статистика о нарушении этого закона существует?

kyk писал(а): ↑Пн апр 14, 2025 3:14 am

Mad Hatter писал(а): ↑Вс апр 13, 2025 3:25 pm Аудитом, потом судом.

суд гражданский или уголовный?

Mad Hatter писал(а): ↑Вс апр 13, 2025 8:12 am

Женя Стоунер писал(а): ↑Сб апр 12, 2025 7:21 pm

Возможно, я не понимаю чего-то. Но если в будущем можно купить нечто материальное за подорожавшую крипту, а не менять её взад на USD по выгодному курсу, то элемента прибыли нет, и налогам не подлежит. Кроме того, каким образом IRS узнает о частной покупке за крипту, если биржа, банк и т.д. организации с обязанностью сообщать о транзакциях не вовлечены.

Не понимаешь. Каждый акт купли за крипту налоггоблагаем

Coffe писал(а): ↑Чт апр 17, 2025 1:12 pm

Mad Hatter писал(а): ↑Вс апр 13, 2025 8:12 am
Не понимаешь. Каждый акт купли за крипту налоггоблагаем

Суть в том что если я курил крипто без kyc в сша а потом взял свой usb device и использую этот крипто как дебитовую карту в рашке или каком ни будь Таиланде где у них свой "cryptoexchange" то как irs что-то от меня получит? И да цель что бы именно крипто вырос в цене к тому времени как я буду пользоваться им. Т.е. золото которое не облагается налогом если не светиться.

Coffe писал(а): ↑Чт апр 17, 2025 1:12 pm Суть в том что если я курил крипто без kyc в сша а потом взял свой usb device и использую этот крипто как дебитовую карту в рашке или каком ни будь Таиланде где у них свой "cryptoexchange" то как irs что-то от меня получит? И да цель что бы именно крипто вырос в цене к тому времени как я буду пользоваться им. Т.е. золото которое не облагается налогом если не светиться.