Форум Привет

Amto2011 писал(а): ↑Вт окт 25, 2022 8:27 pm

Apple75 писал(а): ↑Вт окт 25, 2022 1:43 pm А почему Россия не здалась в 1941? А жертв было много. И не было бы блокады Ленинграда. Ну забрала бы Германия пол России, насиловали бы, убивали и т.д.

А зачем было России сдаваться? Она бы выиграла войну у Германии в любом случае. С помощью или без помощи союзников. Слишком несопоставимы были ресурсы Германии и СССР. Нападение Германии на СССР было безумием. Даже потеря Москвы, если бы ее не смогли удержать в 41-м, ничего не дала бы Германии кроме символа. Ресурсы решают всё.

Сталин с вами был не согласен. Без Америки бы прое... и ту отечественную, как продуют и специальную отечественную

Amto2011 писал(а): ↑Вт окт 25, 2022 8:27 pm

Apple75 писал(а): ↑Вт окт 25, 2022 1:43 pm А почему Россия не здалась в 1941? А жертв было много. И не было бы блокады Ленинграда. Ну забрала бы Германия пол России, насиловали бы, убивали и т.д.

А зачем было России сдаваться? Она бы выиграла войну у Германии в любом случае. С помощью или без помощи союзников. Слишком несопоставимы были ресурсы Германии и СССР. Нападение Германии на СССР было безумием. Даже потеря Москвы, если бы ее не смогли удержать в 41-м, ничего не дала бы Германии кроме символа. Ресурсы решают всё.

В принципе Германия в те годы была в том же положение, что и Россия сейчас. Слабые союзники (типа Италия, Германия), война на чужой территории. С другой стороны был Советский Союз, которого поддерживала Америка, Англия.
Сейчас Украина с поддержкой той же Америки и Европы и Россия, которую поддерживают Иран и Северная Корея. Китай я не считаю, думаю встанет на сторону победителя. У Германии тогда хоть свое производство было и технологии

Riverian писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 9:35 am

Amto2011 писал(а): ↑Вт окт 25, 2022 8:27 pm

Apple75 писал(а): ↑Вт окт 25, 2022 1:43 pm А почему Россия не здалась в 1941? А жертв было много. И не было бы блокады Ленинграда. Ну забрала бы Германия пол России, насиловали бы, убивали и т.д.

А зачем было России сдаваться? Она бы выиграла войну у Германии в любом случае. С помощью или без помощи союзников. Слишком несопоставимы были ресурсы Германии и СССР. Нападение Германии на СССР было безумием. Даже потеря Москвы, если бы ее не смогли удержать в 41-м, ничего не дала бы Германии кроме символа. Ресурсы решают всё.

В принципе Германия в те годы была в том же положение, что и Россия сейчас. Слабые союзники (типа Италия, Германия), война на чужой территории. С другой стороны был Советский Союз, которого поддерживала Америка, Англия.
Сейчас Украина с поддержкой той же Америки и Европы и Россия, которую поддерживают Иран и Северная Корея. Китай я не считаю, думаю встанет на сторону победителя. У Германии тогда хоть свое производство было и технологии

Не соглашусь. Я придерживаюсь теории, что Германия и СССР были союзниками-врагами, и Германия вынужденно атаковала, чтобы не быть атакованной самой.
Слабым союзником нельзя назвать ни Японию, ни даже Италию, у которой были, устаревшие, но линкоры!
Положение России, серьезно отличается от гитлеровской Германии. С одной стороны, она изолирована и отстала. С другой, ее территория неприкосновенна (ЯО). Т.е., ей может сойти с рук почти любое преступление на мировой арене.

Ну вот Совбез озвучил очередную "кринжевую" задачу - "десатанизация" Украины.
Можно переименовывать СВО на СППА - священный поход против aнтихриста.

Scuba писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 10:06 am Ну вот Совбез озвучил очередную "кринжевую" задачу - "десатанизация" Украины.
Можно переименовывать СВО на СППА - священный поход против aнтихриста.

Российским ученым, деятелям культуры стоит приготовиться к аутодафе.

Женя Стоунер писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 9:43 am

Riverian писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 9:35 am

Amto2011 писал(а): ↑Вт окт 25, 2022 8:27 pm А зачем было России сдаваться? Она бы выиграла войну у Германии в любом случае. С помощью или без помощи союзников. Слишком несопоставимы были ресурсы Германии и СССР. Нападение Германии на СССР было безумием. Даже потеря Москвы, если бы ее не смогли удержать в 41-м, ничего не дала бы Германии кроме символа. Ресурсы решают всё.

В принципе Германия в те годы была в том же положение, что и Россия сейчас. Слабые союзники (типа Италия, Германия), война на чужой территории. С другой стороны был Советский Союз, которого поддерживала Америка, Англия.
Сейчас Украина с поддержкой той же Америки и Европы и Россия, которую поддерживают Иран и Северная Корея. Китай я не считаю, думаю встанет на сторону победителя. У Германии тогда хоть свое производство было и технологии

Не соглашусь. Я придерживаюсь теории, что Германия и СССР были союзниками-врагами, и Германия вынужденно атаковала, чтобы не быть атакованной самой.
Слабым союзником нельзя назвать ни Японию, ни даже Италию, у которой были, устаревшие, но линкоры!
Положение России, серьезно отличается от гитлеровской Германии. С одной стороны, она изолирована и отстала. С другой, ее территория неприкосновенна (ЯО). Т.е., ей может сойти с рук почти любое преступление на мировой арене.

В принципе тоже верно. Но у Ирана например есть дроны, у Северной Корее наверное тоже что-то есть.
Насчет ЯО, боюсь рано или поздно станет понятно, что пу его все равно использует. А потакать ему тоже нет смысла, сначала Крым, потом вся Украина, потом пойдут другие бывшие республики и т.д. Разве что надеятся, что из-за санкций ресурсы иссякнут, но ЯО же все еще останется

Riverian писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 10:12 am

Женя Стоунер писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 9:43 am

Riverian писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 9:35 am

В принципе Германия в те годы была в том же положение, что и Россия сейчас. Слабые союзники (типа Италия, Германия), война на чужой территории. С другой стороны был Советский Союз, которого поддерживала Америка, Англия.
Сейчас Украина с поддержкой той же Америки и Европы и Россия, которую поддерживают Иран и Северная Корея. Китай я не считаю, думаю встанет на сторону победителя. У Германии тогда хоть свое производство было и технологии

Не соглашусь. Я придерживаюсь теории, что Германия и СССР были союзниками-врагами, и Германия вынужденно атаковала, чтобы не быть атакованной самой.
Слабым союзником нельзя назвать ни Японию, ни даже Италию, у которой были, устаревшие, но линкоры!
Положение России, серьезно отличается от гитлеровской Германии. С одной стороны, она изолирована и отстала. С другой, ее территория неприкосновенна (ЯО). Т.е., ей может сойти с рук почти любое преступление на мировой арене.

В принципе тоже верно. Но у Ирана например есть дроны, у Северной Корее наверное тоже что-то есть.
Насчет ЯО, боюсь рано или поздно станет понятно, что пу его все равно использует. А потакать ему тоже нет смысла, сначала Крым, потом вся Украина, потом пойдут другие бывшие республики и т.д. Разве что надеятся, что из-за санкций ресурсы иссякнут, но ЯО же все еще останется

Приходится делать вывод о неизбежности глобальной термоядерной войны. Если Путин одержит победу над Украиной силой ЯО, то вернется к исходному ультиматуму, возврату НАТО к границам 1997г, и США убирают свое тактическое ЯО на территорию США. Последнее равносильно роспуску НАТО.

Женя Стоунер писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 10:07 am

Scuba писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 10:06 am Ну вот Совбез озвучил очередную "кринжевую" задачу - "десатанизация" Украины.
Можно переименовывать СВО на СППА - священный поход против aнтихриста.

Российским ученым, деятелям культуры стоит приготовиться к аутодафе.

Мда, так как в четком планировании всего происходящего сомнений нет - "веерные" костры в РФ это Гундяевский
испытательный полигон. Пока без сожжения еретиков.

Scuba писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 10:34 am

Женя Стоунер писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 10:07 am

Scuba писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 10:06 am Ну вот Совбез озвучил очередную "кринжевую" задачу - "десатанизация" Украины.
Можно переименовывать СВО на СППА - священный поход против aнтихриста.

Российским ученым, деятелям культуры стоит приготовиться к аутодафе.

Мда, так как в четком планировании всего происходящего сомнений нет - "веерные" костры в РФ это Гундяевский
испытательный полигон. Пока без сожжения еретиков.

Буквально до костров не дойдет, конечно. А вот казачьи патрули нравов на улицах Москвы и в подъездах домов -это вполне реально.

Женя Стоунер писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 10:46 am

Scuba писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 10:34 am

Женя Стоунер писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 10:07 am

Российским ученым, деятелям культуры стоит приготовиться к аутодафе.

Мда, так как в четком планировании всего происходящего сомнений нет - "веерные" костры в РФ это Гундяевский
испытательный полигон. Пока без сожжения еретиков.

Буквально до костров не дойдет, конечно. А вот казачьи патрули нравов на улицах Москвы и в подъездах домов -это вполне реально.

Вне всяких...

"Старенькие ходики.
Молодые ноченьки…
Полстраны – угодники.
Полстраны – доносчики.
На полях проталинки,
дышит воля вольная…
Полстраны – этапники.
Полстраны – конвойные.
Лаковые туфельки.
Бабушкины пряники…
Полстраны – преступники.
Полстраны – охранники.
Лейтенант в окно глядит.
Пьёт – не остановится…
Полстраны уже сидит.
Полстраны готовится."

Р. Рождественский

self писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 8:29 am

Amto2011 писал(а): ↑Вт окт 25, 2022 8:27 pm

Apple75 писал(а): ↑Вт окт 25, 2022 1:43 pm А почему Россия не здалась в 1941? А жертв было много. И не было бы блокады Ленинграда. Ну забрала бы Германия пол России, насиловали бы, убивали и т.д.

А зачем было России сдаваться? Она бы выиграла войну у Германии в любом случае. С помощью или без помощи союзников. Слишком несопоставимы были ресурсы Германии и СССР. Нападение Германии на СССР было безумием. Даже потеря Москвы, если бы ее не смогли удержать в 41-м, ничего не дала бы Германии кроме символа. Ресурсы решают всё.

Какие ресурсы? Если бы немцам удалось дойти до Волги по всему среднему течению, а не только в районе Сталинграда, то все СССР пришел бы конец.

Если бы да кабы. Их единственный шанс был - за полгода закончить войну. Авантюра чистой воды. И закономерный результат.

Ваша Тетя писал(а): ↑Вт окт 25, 2022 8:13 am Может и так было бы «лучше». «Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны…»
У украинцев, считаю, нет никакого выбора сдаться, пока им не дадут отмашку соответствующую. Они вообще себе не принадлежат, уже давно.

Сказала великий стратег Ваша Тётя.

Женя Стоунер писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 9:43 am

Riverian писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 9:35 am

Amto2011 писал(а): ↑Вт окт 25, 2022 8:27 pm А зачем было России сдаваться? Она бы выиграла войну у Германии в любом случае. С помощью или без помощи союзников. Слишком несопоставимы были ресурсы Германии и СССР. Нападение Германии на СССР было безумием. Даже потеря Москвы, если бы ее не смогли удержать в 41-м, ничего не дала бы Германии кроме символа. Ресурсы решают всё.

В принципе Германия в те годы была в том же положение, что и Россия сейчас. Слабые союзники (типа Италия, Германия), война на чужой территории. С другой стороны был Советский Союз, которого поддерживала Америка, Англия.
Сейчас Украина с поддержкой той же Америки и Европы и Россия, которую поддерживают Иран и Северная Корея. Китай я не считаю, думаю встанет на сторону победителя. У Германии тогда хоть свое производство было и технологии

Не соглашусь. Я придерживаюсь теории, что Германия и СССР были союзниками-врагами, и Германия вынужденно атаковала, чтобы не быть атакованной самой.

Вы застряли на Ледоколе. Эту теорию историки уже давно перестали даже обсуждать, поскольку никаких подтверждений оной найдено не было. Что там было в голове у Сталина никому конечно не ведомо. Но планов атаковать Германию в сколь-нибудь ближайшем будущем, и даже возможностей таких, у СССР к 1941-у году не было.

Riverian писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 9:35 am

Amto2011 писал(а): ↑Вт окт 25, 2022 8:27 pm

Apple75 писал(а): ↑Вт окт 25, 2022 1:43 pm А почему Россия не здалась в 1941? А жертв было много. И не было бы блокады Ленинграда. Ну забрала бы Германия пол России, насиловали бы, убивали и т.д.

А зачем было России сдаваться? Она бы выиграла войну у Германии в любом случае. С помощью или без помощи союзников. Слишком несопоставимы были ресурсы Германии и СССР. Нападение Германии на СССР было безумием. Даже потеря Москвы, если бы ее не смогли удержать в 41-м, ничего не дала бы Германии кроме символа. Ресурсы решают всё.

В принципе Германия в те годы была в том же положение, что и Россия сейчас. Слабые союзники (типа Италия, Германия), война на чужой территории. С другой стороны был Советский Союз, которого поддерживала Америка, Англия.

Похоже, да не то же. Россия по экономическому и военному потенциалу сильно превышает Украину. Помощь других стран Украине важна - но не бесконечна. СССР достаточно было поддержать, Украину надо содержать. Большая разница.

Женя Стоунер писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 10:24 am

Riverian писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 10:12 am
В принципе тоже верно. Но у Ирана например есть дроны, у Северной Корее наверное тоже что-то есть.
Насчет ЯО, боюсь рано или поздно станет понятно, что пу его все равно использует. А потакать ему тоже нет смысла, сначала Крым, потом вся Украина, потом пойдут другие бывшие республики и т.д. Разве что надеятся, что из-за санкций ресурсы иссякнут, но ЯО же все еще останется

Приходится делать вывод о неизбежности глобальной термоядерной войны. Если Путин одержит победу над Украиной силой ЯО, то вернется к исходному ультиматуму, возврату НАТО к границам 1997г, и США убирают свое тактическое ЯО на территорию США. Последнее равносильно роспуску НАТО.

А вот это вряд ли. Я имею в виду возврат к ультиматуму. Потому что ультиматум очевидно был просто одноразовым предлогом. Путин на самом деле рациональный игрок, как это вам может ни показаться странным. Он просто исходит из неправильных предпосылок. Но насчет ядерных ультиматумов в сторону НАТО я думаю у него нет особых иллюзий. Это не работало у СССР и нет никаких оснований полагать что сработает сейчас в худших условиях.

Apple75 писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 8:46 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Вт окт 25, 2022 8:13 am Может и так было бы «лучше». «Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны…»
У украинцев, считаю, нет никакого выбора сдаться, пока им не дадут отмашку соответствующую. Они вообще себе не принадлежат, уже давно.

Сказала великий стратег Ваша Тётя.

Стратег - это который масштабно "знает как надо поступать".
Я-то тут при чем?
Я даже и по мелочам не очень понимаю, как можно в войне чему-то радоваться, каким-то разрушениям под названием "победа"... сломали что-то - "ура".

Riverian писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 9:35 am

Amto2011 писал(а): ↑Вт окт 25, 2022 8:27 pm

Apple75 писал(а): ↑Вт окт 25, 2022 1:43 pm А почему Россия не здалась в 1941? А жертв было много. И не было бы блокады Ленинграда. Ну забрала бы Германия пол России, насиловали бы, убивали и т.д.

А зачем было России сдаваться? Она бы выиграла войну у Германии в любом случае. С помощью или без помощи союзников. Слишком несопоставимы были ресурсы Германии и СССР. Нападение Германии на СССР было безумием. Даже потеря Москвы, если бы ее не смогли удержать в 41-м, ничего не дала бы Германии кроме символа. Ресурсы решают всё.

В принципе Германия в те годы была в том же положение, что и Россия сейчас. Слабые союзники (типа Италия, Германия...

Германия - союзник Германии? Может Япония? Но она была очень даже мощным союзником.

Ваша Тетя писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 9:02 pm

Apple75 писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 8:46 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Вт окт 25, 2022 8:13 am Может и так было бы «лучше». «Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны…»
У украинцев, считаю, нет никакого выбора сдаться, пока им не дадут отмашку соответствующую. Они вообще себе не принадлежат, уже давно.

Сказала великий стратег Ваша Тётя.

Стратег - это который масштабно "знает как надо поступать".
Я-то тут при чем?
Я даже и по мелочам не очень понимаю, как можно в войне чему-то радоваться, каким-то разрушениям под названием "победа"... сломали что-то - "ура".

Ваша не- диванность и абстрагированоость неосуждения очень не заметна: "У украинцев, считаю, нет никакого выбора сдаться, пока им не дадут отмашку соответствующую. Они вообще себе не принадлежат, уже давно." В отличии от Россиян принадлежащих себе и всегда тем более сейчас?...да.
Видимо поэтому бегут куда глаза глядят, финансы и наличие загранпаспорта позволяет...


Очень ждем когда Путину дадут отмашку. Или он в отличии от Украинских сатанистов сам себе супер самодостаточный Люцифер?
Или того хуже, Вы считаете, что Путин это Россия?
«Странен желающий смерти соседу. Страшен несущий убийственный бред:
"Лишь бы любою ценою победа, чтобы отпраздновать больше побед!"
Символ победы - слеза ветерана, память, родившая эту слезу. Символ победы - добрые планы, а не колючая буковка Zю."

И конечно же Ваша стратегия - это апологетство происходящего для Вашего душевного комфорта. Опять не повезло Матушке с лидером...

Безусловно радоваться нечему, а что Вас печалит?

Женя Стоунер писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 9:43 amГермания вынужденно атаковала, чтобы не быть атакованной самой.

ровно тот же аргумент применим и к Совецкому Союзу. Иными словами, каждая из стран хотела в будущем уничтожить другую, но у Гитлера для этого было больше мотивации и бзиков для уничтожения жыдо-коммунистов и завоевания жизненного пространства, чем у Сталина. Сталин был бОльшим прагматиком в вопросе войны, чем Гитлер.
Поэтому Гитлер напал на СССР безотносительно того хотел ли СССР напасть первым. И агрессия Германии не была справоцирована СССР. Это не обеляет диктатуру Сталина, но факт остаётся фактом.

Scuba писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 10:51 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 9:02 pm

Apple75 писал(а): ↑Ср окт 26, 2022 8:46 pm

Сказала великий стратег Ваша Тётя.

Стратег - это который масштабно "знает как надо поступать".
Я-то тут при чем?
Я даже и по мелочам не очень понимаю, как можно в войне чему-то радоваться, каким-то разрушениям под названием "победа"... сломали что-то - "ура".

Ваша не- диванность и абстрагированоость неосуждения очень не заметна: "У украинцев, считаю, нет никакого выбора сдаться, пока им не дадут отмашку соответствующую. Они вообще себе не принадлежат, уже давно." В отличии от Россиян принадлежащих себе и всегда тем более сейчас?...да.Видимо поэтому бегут куда глаза глядят, финансы и наличие загранпаспорта позволяет...

Речь о странах и их руководстве. А не о гражданах. Россия, да, гораздо самостоятельнее в принятии решений, чем Украина.

Очень ждем когда Путину дадут отмашку. Или он в отличии от Украинских сатанистов сам себе супер самодостаточный Люцифер?

Кто дал Путину отмашку нападать на Украину?