Форум Привет

"вымирающий средний класс" форума и их инком.
Всвязи с постоянными вслипываниями о тяжёлой жизни среднего класса Амерички...особенно по сравнению с 1849-ым и1913-ым годом, назрела тема "а сколько мы зарабатываем". Голосование будет анонимным, так что никто ваши откровения в IRS посылать не будет. Желательно чтобы публика голосовала честно, насколько это возможно.
Для проживающих в развитых странах - отдельные колонки. Для проживающих в развивающися и/или под санкциями - другие

Ещё бы интересно узнать, сколько мы тратим. Я из СССР и очень экономный. Я из СССР выехал, а СССР из меня -- нет.

"Анонимный" это как? Вычисление по IP уже отменили?

BarBoss писал(а): ↑Ср авг 14, 2024 7:06 am "Анонимный" это как? Вычисление по IP уже отменили?

Это только Эль Президенто увидит

Кстати напомнил

А если серьезно то беднеющий средний класс догоняет свой падающий доход (относительно роста экономики и инфляции) жизнью в долг.

Скажем средний доход надцать лет назад был 10,000дол. Седня учитывая инфляцию и рост экономики в целом он должен быть 127,000. Но в сегодняшних долларах он только 97,000. Эта разница покрываеца взятыми в долг деньгами, скажем на 50,000дол. И вуаля - чел живет лучше чем его родители в свое время, 147,000 а не 127,000.

Факт что среднему классу приходица жить в огромных долгах, от жилья и машин до учебы детей в ВУЗах, говорит не о росте благополучия а как бы наоборот. Стакан не просто полу-пустой а очень пустой када в него добавляют долги а не доходы. Просто амер система легкого кредитирования направо и налево завуалировала реальное положение вещей и позволяет бол-ву населения жить лучше чем они на это зарабатывают. Откуда и мнение о "благополучном среднем классе".

Када чел тупо не имеет $ нала купить машину и берет ее в долг это говорит о том что он или а) живет не по средствам или б) думает о своем фин состоянии лучше чем оно на самом деле. Или скорее и то и другое.

А если имеет нал но считает что лучше крутить его на сток маркете под 8% и финансировать машину, дом, не важно, под 5% то это тоже признак что чел психологически "бедный", вернее беднее чем его стиль жизни, если эти 3% делают такую большую разницу в его жизни что он готов залезть в долги абы не потерять эти 3%.

Жрать меньше надо и по салонам ходить. Эти нищасные безденежные весят 400 лб и на ногтях у них картины нарисованы.

А да, еще скромнее быть

Kapitula писал(а): ↑Ср авг 14, 2024 7:28 am А да, еще скромнее быть

Так а я ж об чем?

Живите по средствам а если средства на исходе поднимите сраки и идите зарабатывайте больше.

Еще значение семейного инкома сильно зависит от числа нахлебников. Для двух - это одно, для пятерых - совсем другое.

BarBoss писал(а): ↑Ср авг 14, 2024 7:25 am
Када чел тупо не имеет $ нала купить машину и берет ее в долг это говорит о том что он или а) живет не по средствам или б) думает о своем фин состоянии лучше чем оно на самом деле. Или скорее и то и другое.

Смеёшься? Людей кто может выложить всю сумму надо очень мало в %10-15%. Тем не менее вроде как в 1990х таких было больше, 30%.
Но тут много моментов, по крайней мере ещё недавно можно было взять машину под очень небольшой % и много с это выгоднее чем платить налом все сразу. В 1990 APR % был существенно выше. Это надо учитывать.

Frecken Bock писал(а): ↑Ср авг 14, 2024 7:33 am Еще значение семейного инкома сильно зависит от числа нахлебников. Для двух - это одно, для пятерых - совсем другое.

А так же от долгов которые пришлось сделать чтобы получать образование и тот доход. Сантехник пока "учился" 5 лет на подмастерье получал относительно неплохой доход. В то время как врач за 7-10 лет учебы погряз в долгах как в шелках.

Но ИМО основная проблема тех кто присоединяет себя к среднему классу в америке это раскатывание губы. Но это не их вина, их так приучили т.к. кредитирование это life blood экономики и генератор доходов топ 1%.

BarBoss писал(а): ↑Ср авг 14, 2024 7:41 am

Frecken Bock писал(а): ↑Ср авг 14, 2024 7:33 am Еще значение семейного инкома сильно зависит от числа нахлебников. Для двух - это одно, для пятерых - совсем другое.

А так же от долгов которые пришлось сделать чтобы получать образование и тот доход. Сантехник пока "учился" 5 лет на подмастерье получал относительно неплохой доход. В то время как врач за 7-10 лет учебы погряз в долгах как в шелках.

.

У пламберов и электриков 2 года апрентисом за минималку.

Mad Hatter писал(а): ↑Ср авг 14, 2024 7:41 am

BarBoss писал(а): ↑Ср авг 14, 2024 7:25 am
Када чел тупо не имеет $ нала купить машину и берет ее в долг это говорит о том что он или а) живет не по средствам или б) думает о своем фин состоянии лучше чем оно на самом деле. Или скорее и то и другое.

Смеёшься? Людей кто может выложить всю сумму надо очень мало в %10-15%. Тем не менее вроде как в 1990х таких было больше, 30%.
Но тут много моментов, по крайней мере ещё недавно можно было взять машину под очень небольшой % и много с это выгоднее чем платить налом все сразу. В 1990 APR % был существенно выше. Это надо учитывать.

Именно. Но зри в корень и увидь большую картину. Без легкого кредитирования ВСЕ гудс и сервисы которые седня покупаюца в кредит упали бы в цене. Вернее они растут в цене быстрее инфляции по мере их возрастающего кредитирования. От домов и машин до ВУЗов, путешествий, лардж аплайянсес и т.п.

Kapitula писал(а): ↑Ср авг 14, 2024 7:28 am А да, еще скромнее быть

тут не забалуешь - с верхней планкой 250 всех заставят быть скромными.

Вузы - это вообще капец. У вас в Штатах они стали смехотворно дорогими при совершенно непрозрачной системе поступления.
Канада вас потихоньку догоняет по обоим параметрам.

Mad Hatter писал(а): ↑Ср авг 14, 2024 7:44 am

BarBoss писал(а): ↑Ср авг 14, 2024 7:41 am

А так же от долгов которые пришлось сделать чтобы получать образование и тот доход. Сантехник пока "учился" 5 лет на подмастерье получал относительно неплохой доход. В то время как врач за 7-10 лет учебы погряз в долгах как в шелках.

.

У пламберов и электриков 2 года апрентисом за минималку.

У вас. У нас в МА 5,000 часов. Для бол-во реально это 3-5 лет плюс не все сдают экзамены с 1го раза. И не на минималку а 25-40 дол если не совсем рукожопый. И они ходят и сами выбирают к кому пристроица апрентисом т.к. рынок в их пользу.

Nab писал(а): ↑Ср авг 14, 2024 6:53 am "вымирающий средний класс" форума и их инком.
Всвязи с постоянными вслипываниями о тяжёлой жизни среднего класса Амерички...особенно по сравнению с 1849-ым и1913-ым годом, назрела тема "а сколько мы зарабатываем". Голосование будет анонимным, так что никто ваши откровения в IRS посылать не будет. Желательно чтобы публика голосовала честно, насколько это возможно.
Для проживающих в развитых странах - отдельные колонки. Для проживающих в развивающися и/или под санкциями - другие

Мы тут большей частью не средний класс. Скажем, айтишники получают куда больше чем средний класс. Кроме того, тут многое зависит от времени покупки жилья, наличия и возсраста детей, куда они идут учится, итд.

Например, стоимость высшего образовбания, особенно частного, выросла в разы за последние 10-15 лет.
Стоимость жилья выросла очень сильно во многих мегаполисах, но везде по разному. Те кто купил давно и рефинансировал под 2.8-3% несколько лет назад не поймут тех кто сейчас покупает под 7% в Калифорнии.
Стоимисть childcare очень сильно выросла.

Поэтому, учитывая что бытиё определяет сознание, у нас будут разные истории и понятия, исходя из ситуации.

Молодая семья, которая начинает свою профессиональную жизнь в большом НЙ столкнётся с целым рядом очень высоких расходов, особенном для детей. И зависит от их expectations. Например, у нас тут сейчас приличный summer camp стоит 15-16К на 8 недель.

Mad Hatter писал(а): ↑Ср авг 14, 2024 7:47 am Вузы - это вообще капец. У вас в Штатах они стали смехотворно дорогими при совершенно непрозрачной системе поступления.
Канада вас потихоньку догоняет по обоим параметрам.

В Джоржии и Флориде бесплатно. Как минимум, про другие не знаю

Kapitula писал(а): ↑Ср авг 14, 2024 7:56 am

Mad Hatter писал(а): ↑Ср авг 14, 2024 7:47 am Вузы - это вообще капец. У вас в Штатах они стали смехотворно дорогими при совершенно непрозрачной системе поступления.
Канада вас потихоньку догоняет по обоим параметрам.

В Джоржии и Флориде бесплатно. Как минимум, про другие не знаю

Чатгопота говорит что бесплатных универов в этих штатах нет. Но можно получать сколаршип, а это сразу говорит что не для всех такое счастье.